Дешевизна Португалии

В интернет можно найти достаточно статей о том, что в Португалии жить дешево: дешевые продукты питания, дешевая одежда, даже автомобиль можно купить за 1000 евро (встречала и такой пассаж). Однако, мои собственные впечатления от цен далеко далеко не так оптимистичны.
Хотелось бы разобраться, где правда..
Вопрос первый: жить в Португалии дешево...относительно чего? Прочей Европы? Штатов? Израиля? Или таки России?
Если сравнивать с Россией, то:
1. Общественный транспорт однозначно дороже. Поездка в метро Лиссабона по системе заппинг 1,25 евро, то есть в 2 раза дороже, чем в Москве. Месячный проездной разнится с московским несколько меньше - на 500 руб: 2800 против 2300 примерно.
Билет на междугородний автобус, проезжающий 70-80 км, стоит порядка 700 руб против наших 300-400 максимум. Друзья из Португалии, есть ли лайфхаки, как экономить на транспорте?
2. Домашний интернет: 20-30 евро (мне озвучивали) против наших 500 руб.
3. Тел.связь + мобильный интернет. В Москве в среднем на это уходит 300 руб в месяц. Что в Португалии, оценить было сложно... Положила на счет 22 евро, что равносильно 1ГБ трафика в месяц. Звонила внутри Португалии без ограничений. Бегло просмотрела тарифы vodafone - навскидку выходит что-то вроде 1000 руб в месяц. В Португалии есть еще один оператор, потенциально мне очень интересный, - MEO. Кто-нибудь располагает информацией по тарифам MEO?
4. Продукты питания. Ресторанные чеки в среднем совпадают с чеками ресторанов средней руки в Москве. Как обстоят дела с покупками в супермаркетах, на сх-рынках, не знаю, не было возможности оценить адекватно. Заметила в одном talho в Алмаде, что говядина (вырезка) стоит порядка 700 руб за кг. По-моему, это по-московски; в регионах же чаще дешевле.
5. Коммунальные платежи, не знаю... Русские риэлторы утверждают, что в среднем в месяц получается как в Москве.
6. Одежда-обувь. За время последней поездки я купила ботинки за 120 евро, солнечные очки (наконец-то приличные, а не для фриков) за 98, сувениры - керамика - порядка 1000 руб. Объектив 50 мм 1,4 взамен сломанного в очередной раз за 300 евро с рук (в отличном состоянии). Видела купальник мечты за 179 евро. По-моему, все как в Москве. Но тут проблема в том, что я всегда обращаю внимание на недешевые вещи (и честно говоря, привыкла к ним)-(.
7. Сфера услуг: парикмахерские, салоны красоты, химчистки и т.п. - не располагаю информацией. Подскажите, пожалуйста, как обстоят дела в их части?

Что действительно дешевле - так это жилье. Но то одноразовые траты...
В общем, зову всех интересующихся к обсуждению темы.

Цитата:

---

Ресторанные чеки в среднем совпадают с чеками ресторанов средней руки в Москве.

---

До кризиса рестораны в Португалии были заметно дешевле, чем в России. Пообедать/поужинать с вином всегда удавалось в среднем за 15 евро, можно дешевле, можно чуть дороже (если брать какой-нибудь arroz de marisco, он обычно дорогой, но и порция огромная). Морепродукты можно поесть по адекватным ценам, не то, что у нас.

Цитата:

---

За время последней поездки я купила ботинки за 120 евро

---

Я в октябре купила сапоги за 90, тогда это казалось очень хорошей ценой, да и сейчас, в общем, тоже дешевле, чем купить такие же в России. Обувь все же дешевле, а на одежду цены как у нас, да.
В Португалии дешево проводить отпуск (отели недорогие! :)) , а жить, наверное, уже не так дешево.

Сравнивать имеет смысл не просто цены в одной и другой стране, а соотнесение доходов и расходов в одной и другой стране.
Португальские зарплаты в большинстве своём ниже московских (я имею в виду наёмный труд в офисах/банках/и т.п.) и это сказывается на сравнении цен в худшую сторону: то, что здесь дешевле, чем в Москве, для местных жителей выглядит зачастую таким же дорогим.
Что касается продуктов, то я бы тут ещё и на качество обращал внимаение. В Москве хорошие продукты стоят заметно дорого и обычно нужно ездить за ними куда-то специально. В Лиссабоне купить свежие мясные продукты рядом с домом намного проще и дешевле. Килограм свежего мяса за 350-400 рублей (при курсе евро 65) - это намного лучше, чем в Москве.
Транспорт действительно, в большинстве своём, заметно дороже (ну и бензин, конечно же тоже :), если на своём авто ездить). Насчёт лайфхаков - то это всё-таки проездные билеты (по крайней мере по городу и ближайшей зоне). Безлимитный проездной на месяц (метро, автобус, трамвай, электричка, подъёмники) стоит 35 евро - это примерно 2200/2300 руб. В Москве "безлимитный" единый стоит 2550 руб (и при этом имеет лимит на 70 поездок на метро и монорельсе).
Про Интернет. Сильно тарифами не интересовался и не сравнивал, но взял за 25 евро в месяц у Водафона Интернет 1Гб+Домашний телефон "безлимитный" (что-то типа 3000 минут по стране)+Кабельное телевидение (оборудование предоставляется бесплатно).
Мобильная связь, если смотреть припейд, дороже, чем в Москве. И плюс к тому достаточно дорого получается мобильным интернетом пользоваться. Но есть возможность заключать контракты на постпейд. Например, иметь за 25 евро в месяц два "безлимитных" (до 5000 минут и 5000 смс) мобильных телефона на одном счету.
Коммуналка. Тут, конечно, российский бесплатный газ даст фору всем! 1 евро в месяц в Москве за безлимит против 50 евро здесь за 50 кубометров в месяц (расход, естественно, у каждой семьи свой и зависит от кол-ва людей, привычек готовить, пользоваться горячей водой и т.п.). Водоснабжение (холодная вода и канализация) в Лиссабоне получается примерно в 1,5-2 раза дороже, чем в Москве. Электричество примерно в 4 раза дороже. Ну и добавляет расходов, конечно, отопление зимой - московские горячие батареи за 1000 рублей в месяц против расходов на электрообогреватели тут или системы обогрева на газе... Если иметь дом с камином, то это, конечно, приятнее :)
Рестораны. В Москве не ходили каждый день, да и тут не часто ходим - всё-таки это не из разряда ежедневных расходов. А для походов раз в неделю - по моим ощущениям лучше, чем в Москве (цена/размер/качество порции против аналогичных московских). Рабочие обеды - от 3-6 евро в зависимости от кафешки и выбранного набора блюд; бывает и за 10 обеды, но в такие места редко ходим. Мой стандартный ежедневный чек за обед 3,35 за суп, второе и попить плюс потом ходим отдельно кофе попить - это ещё 50 центов :)
Жильё. Я бы не сказал, что это разовые затраты. Если покупать - то да. Но большинство португальцев снимают квартиры. И съём стоит дешевле московского (конечно же, зависит от района, дома, квартиры и т.п.).
Одежда - тут кто к чему привык ) Я не часто что-то покупаю (что в Москве, что в Португалии), так что не могу особо сравнить... Что-то так же, что-то дешевле...
Обувь. Собственная обувь в Португалии точно дешевле, чем импортная в Москве (если сравнивать одного качества и класса). По крайней мере с мужской обувью проблем не испытывал)
Сувениры - они для туристов, поэтому на их цены не стоит смотрть :)
Парикмахерские. Мужская стрижка - 10 евро (видел много мест с объявлениями по 5 евро, но опасаюсь туда заходить - какой-то сплошной бангладеш/шинеш)). Женская - от 15 и до бесконечности, зависит от набора услуг... По моим представлениям средняя стоит не меньше 25...
Футбол - хорошие билеты по 30 (центральная трибуна, нижние ряды), "дешёвые" билеты по ~10 евро (верхи и за воротами).
Кино - 6-7 евро за билет вечером в пятницу/выходной.
Машины - новые достаточно дорогие. Подержанные есть сильно дешёвые, но их покупка зависит от знаний и опыта покупателя ;)

Цитата:

---

Сообщение от OlgaF

До кризиса рестораны в Португалии были заметно дешевле, чем в России. Пообедать/поужинать с вином всегда удавалось в среднем за 15 евро, можно дешевле, можно чуть дороже (если брать какой-нибудь arroz de marisco, он обычно дорогой, но и порция огромная). Морепродукты можно поесть по адекватным ценам, не то, что у нас.
Я в октябре купила сапоги за 90, тогда это казалось очень хорошей ценой, да и сейчас, в общем, тоже дешевле, чем купить такие же в России. Обувь все же дешевле, а на одежду цены как у нас, да.
В Португалии дешево проводить отпуск (отели недорогие! :)) , а жить, наверное, уже не так дешево.

---

Согласна, что до кризиса пересчитывать в рубли было приятнее. Хотя сейчас не так страшно, как в середине декабря-)
Также согласна, что Португалия как страна для путешествий - одна из самых недорогих в Европе. Стоит сравнить хотя бы с не менее прекрасной Италией. Я уже не говорю про Швейцарию (куда впрочем совсем не хочется) или Скандинавией.
А вот в плане жить или пожить - другое уже совсем дело...

Все что связано с одеждой и обувью все в разы дешевле, чем в России.
Мне, например, не нравятся магазины в России.
Я - студент и естественно экономлю, потому и покупаю одежду и обувь на распродажах.
В российских магазинах нормальные вещи обычно до сэйлов редко доживают, либо в таком ужасном состоянии, что за 3 копейки не надо.
Я зимой себе приобрел шерстяной пиджак со скидкой в 90% с 350 до 35 евро цена упала.
Очень много красивой одежды, есть такие бренды, о которых многие и даже не слышали, и можно найти прекрасные вещи по замечательной цене, а не типичную вещь китайского происхождения, которыми захламлены многие российские магазины.
Обувь вообще по смешным ценам. То, что у нас на прилавках указывают "италия" на самом деле china и далеко не лучшего качества.
Можно купить прекрасную пару обуви за 35-50 евро, что в России будет продаваться либо в магазинах, где цены не указывают, либо в лучшем случае в 2 раза дороже.
Стригут прекрасно. Я стригся за 9 евро и то салон среднего уровня. Химчистка очень доступная и в отличие от российских прачечных они берутся за любую работу.

Миша, спасибо за развернутейший ответ. Было интересно прочесть.
В том то и дело, что средние по больнице доходы наемных работников ниже, чем средние по Москве (за Россию целиком сказать очень сложно), а цены по моим ощущениям выше московских или такие же..
я не поняла с интернет и мобильной связью как вы решили задачу - 25 евро - это домашний интернет+внутренний телефон+каб.тв? Тогда 1Гб - это лимит домашнего интернет??? Или все не так плохо-)

Цитата:

---

Сообщение от Zabava

Миша, спасибо за развернутейший ответ. Было интересно прочесть.
В том то и дело, что средние по больнице доходы наемных работников ниже, чем средние по Москве (за Россию целиком сказать очень сложно), а цены по моим ощущениям выше московских или такие же..

---

Бюджет на потребление семьи из двух человек тут точно получается меньше, чем в Москве (в абсолютных величинах). Дальше каждый уже должен его сопоставлять со своими доходами :)
Например, на еду (продукты + бизнес-ланчи) на двоих в месяц уходит порядка 300-350 евро. В Москве столько на одного уходило.
Коммуналка - 150 в месяц (в среднем по году, по сезонам разнится).
Квартиру снять - от 200 до 2000+ :) В зависимости от желаний и потребностей.
Два проездных - 70.
Остальное - у всех по-своему (одежда, развлечения, доп.услуги и т.п.).
Дальше можно прикидывать разницу с доходом двоих и решать, что с ней делать.
Ну и плюс к тому "нематериальные активы" ;) - океан, солнце и прочее-прочее-прочее)))

Цитата:

---

я не поняла с интернет и мобильной связью как вы решили задачу - 25 евро - это домашний интернет+внутренний телефон+каб.тв? Тогда 1Гб - это лимит домашнего интернет??? Или все не так плохо-)

---

1Гб - это скорость, я ошибся и должен был написать 1Гб/сек) Ограничения по объёму дома нет. Да, за 25 евро в месяц дают безлимитный интернет с этой скоростью, домашний фикс. телефон и кабТВ. Конечно же, это ещё и зависит от технической возможности: есть ли физическое присутствие конкретного оператора в конкретном районе/здании (у нас оптоволокно, по ADSL у них несколько другие условия).

p.s.: посмотрел свои данные - всё-таки скорость 100Мб/с у нас; про гигабит это я из рекламы написал, которая на глазах тут всё время )) Видимо, новые варианты предлагают уже)

Цитата:

---

Сообщение от Миша

1Гб - это скорость, я ошибся и должен был написать 1Гб/сек) Ограничения по объёму дома нет. Да, за 25 евро в месяц дают безлимитный интернет с этой скоростью, домашний фикс. телефон и кабТВ. Конечно же, это ещё и зависит от технической возможности: есть ли физическое присутствие конкретного оператора в конкретном районе/здании (у нас оптоволокно, по ADSL у них несколько другие условия).

---

но это vodafone?
НМА - это то, за что я Португалию полюбила. Если можно найти в любовях что-то рациональное, конечно-))

Цитата:

---

Сообщение от Zabava

но это vodafone?
НМА - это то, за что я Португалию полюбила. Если можно найти в любовях что-то рациональное, конечно-))

---

Да, это водафон. Мобильный контракт тоже с ними - когда всё вместе, там отдельный тариф... Но, если честно, я не сильно сравнивал с другими. Посмотрел сейчас пакеты у NOS - примерно то же самое.

Boa tarde colegas!
поделитесь опытом при выборе мобильного оператора с выгодным тарифом, если владеете информацией. планирую поездку в Лиссабон на месяц. Vodafon дорог, может быть есть альтернатива? нужен тариф для планшета с доступом в инет.
Буду очень признательна за информацию.

Цитата:

---

Сообщение от Deepmarik

Boa tarde colegas!
поделитесь опытом при выборе мобильного оператора с выгодным тарифом, если владеете информацией. планирую поездку в Лиссабон на месяц. Vodafon дорог, может быть есть альтернатива? нужен тариф для планшета с доступом в инет.
Буду очень признательна за информацию.

---

"Экспресс-анализ" сайтов трёх главных операторов связи Португалии показал, что тарифы у них практически идентичные.
Сравнивал препейдные тарифы, позиционирующиеся как "мобильный интернет для планшетов".

Код:

---

VODAFONE:  Vodafone Go 30 dias  € 12,50  1 GB
NOS:        Kanguru Livre On      € 12,50  1 GB
MEO:        Free                  € 10,00  720 MB

---

Цитата:

---

Сообщение от Миша

"Экспресс-анализ" сайтов трёх главных операторов связи Португалии показал, что тарифы у них практически идентичные.
Сравнивал препейдные тарифы, позиционирующиеся как "мобильный интернет для планшетов".

Код:

---

VODAFONE:  Vodafone Go 30 dias  € 12,50  1 GB
NOS:        Kanguru Livre On      € 12,50  1 GB
MEO:        Free                  € 10,00  720 MB

---

---

И это только интернет, я правильно понимаю. Отдельно еще нужно оплачивать тел. сот. связь?

Цитата:

---

Сообщение от Zabava

И это только интернет, я правильно понимаю. Отдельно еще нужно оплачивать тел. сот. связь?

---

В данном случае -- да. Вопрос был про интернет для планшета на месяц -- я посмотрел соответствующие тарифы.
Есть другие варианты: телефон с интернетом, телефон без интернета, контракт, различные совместные опции при покупке разных услуг у одного оператора /мобильный телефон, мобильный и стационарный интернет, разделяемый пакет данных для использования на нескольких мобильных телефонах или на мобильном телефоне и доп.карточке для планшета или usb-модема и т.д./ и т.п. Всё зависит от вводных условий :)
Но, конечно, по сравнению с российской большой тройкой тут тарифы дороже. Особенно едиственные доступные для туристов препейдные.
При этом тут нет "внутрисетевого роуминга" (звонок с вершины Пику в Лиссабон стоит ровно столько же, сколько из соседней квартиры), дешевле роуминг по Европе и международные звонки (опять-таки в Европу, не в Россию).
Так что если говорить о чисто туристических целях, то имеет смысл смотреть различные "тур.симки" с их опциями и сравнивать цены. Вполне вероятно, что найдутся варианты подешевле.
Дать универсальный ответ, что "вот этот вот тариф у этого оператора" точно будет дешевле и подойдёт на все случаи жизни нельзя. Нужно сравнивать по всем входным условиям (период потребления, телефон или телефон+интернет, по каким направлениям больше звонков, есть ли возможность купить пост-пейд и т.п.)

Миша!
Спасибо за информацию)

Цитата:

---

Сообщение от Миша

В данном случае -- да. Вопрос был про интернет для планшета на месяц -- я посмотрел соответствующие тарифы.
Есть другие варианты: телефон с интернетом, телефон без интернета, контракт, различные совместные опции при покупке разных услуг у одного оператора /мобильный телефон, мобильный и стационарный интернет, разделяемый пакет данных для использования на нескольких мобильных телефонах или на мобильном телефоне и доп.карточке для планшета или usb-модема и т.д./ и т.п. Всё зависит от вводных условий :)
Но, конечно, по сравнению с российской большой тройкой тут тарифы дороже. Особенно едиственные доступные для туристов препейдные.
При этом тут нет "внутрисетевого роуминга" (звонок с вершины Пику в Лиссабон стоит ровно столько же, сколько из соседней квартиры), дешевле роуминг по Европе и международные звонки (опять-таки в Европу, не в Россию).
Так что если говорить о чисто туристических целях, то имеет смысл смотреть различные "тур.симки" с их опциями и сравнивать цены. Вполне вероятно, что найдутся варианты подешевле.
Дать универсальный ответ, что "вот этот вот тариф у этого оператора" точно будет дешевле и подойдёт на все случаи жизни нельзя. Нужно сравнивать по всем входным условиям (период потребления, телефон или телефон+интернет, по каким направлениям больше звонков, есть ли возможность купить пост-пейд и т.п.)

---

Миша, спасибо!
Ждать ответов в духе "единственное верное решение" глупо-), но хочется понять как это все работает. И нужно сказать, картинка, благодаря Вашим ответам, вырисовывается

кстати, в прошлом году тариф для планшета в Vodafon стоил 15 евро.В него входил 1Гб трафика, сколько-то смс. Продолжительность действия 1 месяц.

Цитата:

---

Сообщение от Zabava

Миша, спасибо!
Ждать ответов в духе "единственное верное решение" глупо-), но хочется понять как это все работает. И нужно сказать, картинка, благодаря Вашим ответам, вырисовывается

---

Если честно, то у меня самого пока не до конца вырисовалось :)
В целом, работает тут всё почти как и у всех) Только дороже))
Вообще, проработав в телекоме достаточно много времени в Москве, я могу сказать, что российские (как минимум столичные) тарифы на мобильную связь и интеренет одни из самых низких (в Европе-то уж точно).

Цитата:

---

Сообщение от Deepmarik

кстати, в прошлом году тариф для планшета в Vodafon стоил 15 евро.В него входил 1Гб трафика, сколько-то смс. Продолжительность действия 1 месяц.

---

Да, тут достаточно часто меняются тарифы. И это, кстати, вызывает недовольство у тех, кто заключил контракты, т.к. сейчас тут разрешено заключать контракты с обязательным минимальным сроком действия без изменения условий (2 года обычно). И получается, что даже при появлении нового более дешёвого тарифа приходится продолжать платить по текущему до истечения срока действия контракта (на случай прерывания или изменения условий в таких контарктах обычно прописаны достаточно большие выплаты).

Цитата:

---

Сообщение от Zabava

И это только интернет, я правильно понимаю. Отдельно еще нужно оплачивать тел. сот. связь?

---

Интернет в Европах дороже и намного сложнее в подключение и пользовании, такое впечатление, что их никто не контролирует. Цены надо сравнивать не на билеты, а на бензин, да и вообще, сравнивать надо одно валютное пространство, плавающий рубль, сравнению не поддается . К примеру, есть продукты которые дешевле чем в Болгарии, рыба примерно одинакова по цене с Испанией, а вот товаров, которые есть в Испании, иногда в Португалии нет вообще, наверное из за меньшей платежеспособности населения. Хотите жить за границей в еврозоне, забудьте про рублевые сравнения, нужно иметь доход в стране проживания, в валюте страны проживания, тогда всё станет на свои места, а рубль, в любой момент может стать не конвертируемым к баксу и евро на внутреннем рынке, со всеми для вас вытекающими, о этом неоднократно заявлял совбез.

Цитата:

---

Сообщение от robbin

нужно иметь доход в стране проживания, в валюте страны проживания

---

Ваши слова да Богу в уши-)

Цитата:

---

Сообщение от Zabava

Ваши слова да Богу в уши-)

---

Это личный опыт, горький))

Цитата:

---

Сообщение от robbin

Это личный опыт, горький))

---

я к тому, что оно понятно, о чем Вы пишете. Сомнений особых нет.

Интересно, а как в Португалии если начать заниматься сельской хозяйственностью? трудно ли там получить землю для её возделвыания, выращивание каких не-будь виноградников, завести небольшую ферму, огородники, овощи, и даже потом открыть какую не-будь кафешку на базе собственной сельхозпродукции? И интересно, любят ли в Португалии итальянскую кухню, потому что я как раз по такой и специализируюсь (работала пять лет в итальянском ресторанчике в Москве су-шефом)

Кто был в Португалии, ответьте, как они любят итальянскую кухню? Настоящую Итальянскую кухню, просто пригодится ли мне опыт работы в Московском ресторанчике. Ведь там мы полностью изучали итальянскую культуру а именно итальянскую кулинарную культуру где учитываются много разных моментов и мелочей, свойственных разным провинциям, что бы соответствовать и быть подлинными. просто интересно, широко ли в Португалии популярна эта кухня и много ли людей хотят отведать настоящих итальянских блюд и готовы за это платить деньги.

Мы были в Португалии в середине апреля. Проехали с юга на север, останавливаясь в нескольких мелких городишках на 1 ночь по дороге. Туристическая инфраструктура (питание, проживание) дешевле, чем в других странах ЕС. Но это "дешевле" перечеркивается ценой авиабилетов. Однозначно дешевле качественная обувь.