Проблема с визой у владельца недвижимости

Тому, кто еще собирается купить недвижимость в Португалии с расчетом проводить там законные три месяца в полгода, сегодня я бы не рекомендовала это делать, по крайней мере я больше не уговариваю делать это своих друзей. Потому что визу на 90 дней в полгода вы не получите. Странные правила Министерства Иностранных дел Португалии входят в противоречие с правилами Шенгенской зоны. Да, с 2013 года шенгенские правила были изменены: теперь отсчет дней, которые вы можете провести в Шенгенской зоне, ведется от дня отъезда назад на полгода. Или, проще сказать, в любые 180 дней вашей жизни, вне зависимости от дня действия визы, ваше пребывание не должно составлять более 90 дней. Это было сделано, чтобы люди по туристическим визам не находились в ЕС в течение 6 месяцев, используя 3 и 3 месяца от каждого полугодия. Но Португалия считает по-своему: они берут последние 6 месяцев, смотрят, сколько вы были там в последний раз, и вычитают это количество дней из вашей будущей поездки! Таким образом, у вас НИКОГДА не получится находиться в ЕС три месяца за полгода. Шенгенский калькулятор выдал мне 90-дневный результат, но визу я получила только на 5 месяцев длительностью и 57 дней пребывания. Хотя как владелец недвижимости, я получала перед этим годовую визу на 180 дней пребывания. Должна сразу сказать. что никогда визовых правил не нарушала и никогда не покидала Португалию впритык, всегда были несколько дней про запас. Таким образом, у меня отняли 2 месяца в году из положенных негражданам ЕС 6 (3+3) месяцев. Так что покупайте где-то еще, где государство приветствует покупку недвижимости, а не препятствует этому.

Цитата:

---

Сообщение от cameo

Тому, кто еще собирается купить недвижимость в Португалии с расчетом проводить там законные три месяца в полгода, сегодня я бы не рекомендовала это делать, по крайней мере я больше не уговариваю делать это своих друзей. Потому что визу на 90 дней в полгода вы не получите. Странные правила Министерства Иностранных дел Португалии входят в противоречие с правилами Шенгенской зоны. Да, с 2013 года шенгенские правила были изменены: теперь отсчет дней, которые вы можете провести в Шенгенской зоне, ведется от дня отъезда назад на полгода. Или, проще сказать, в любые 180 дней вашей жизни, вне зависимости от дня действия визы, ваше пребывание не должно составлять более 90 дней. Это было сделано, чтобы люди по туристическим визам не находились в ЕС в течение 6 месяцев, используя 3 и 3 месяца от каждого полугодия. Но Португалия считает по-своему: они берут последние 6 месяцев, смотрят, сколько вы были там в последний раз, и вычитают это количество дней из вашей будущей поездки! Таким образом, у вас НИКОГДА не получится находиться в ЕС три месяца за полгода. Шенгенский калькулятор выдал мне 90-дневный результат, но визу я получила только на 5 месяцев длительностью и 57 дней пребывания. Хотя как владелец недвижимости, я получала перед этим годовую визу на 180 дней пребывания. Должна сразу сказать. что никогда визовых правил не нарушала и никогда не покидала Португалию впритык, всегда были несколько дней про запас. Таким образом, у меня отняли 2 месяца в году из положенных негражданам ЕС 6 (3+3) месяцев. Так что покупайте где-то еще, где государство приветствует покупку недвижимости, а не препятствует этому.

---

Думаю, что ваш частный негативный опыт никак не может распространяться на всех спокойно получающих 90-дневные многократные визы. И уж тем более писать "Но Португалия считает по-своему" -- некорректно. Считает конкретный служащий в конкретный момент времени. Если вы считаете, что были нарушены права, то есть все возможности обжаловать это.
Да, и только лишь наличие недвижимости не является основанием для "законные три месяца в полгода". Должны выполняться все необходимые условия, определяемые 23-им законом. (я не про ваш личный случай, я про обобщения)

Так это не мой частный опыт, в консульстве мне так и сказали, что все владельцы недвижимости (то есть люди, кто заинтересован в как можно долгом пребывании, в отличие от просто путешественников) сейчас в шоке от этого правила, потому что никак те самые 90 дней вы не получите, если за последние полгода уже были в Португалии или где-то еще. Этот срок автоматически вычитается из новой поездки. Когда я спросила - что мне нужно для того, чтобы получить возможность остаться на 90 дней? Ответ: вы НЕ должны выезжать в страны ЕС в течение 180 дней! Как по-вашему это согласуется с Шенгенскими правилами, в которых ясно указано, что неграждане ЕС имеют право на трехмесячное пребывание в течение 180 дней? Я уверена, те люди, о которых Вы говорите сейчас, вероятно просто ездили совсем ненадолго до этого, или возможно как раз когда 180 дней без поездок истекли. Мне самой последнюю визу дали на год и 180 дней, я пробыла в Португалии 2 месяца в 1-м полугодии и 1 месяц во втором! И сейчас мне этот месяц вычли из нового срока!

Цитата:

---

Сообщение от cameo

Так это не мой частный опыт, в консульстве мне так и сказали, что все владельцы недвижимости (то есть люди, кто заинтересован в как можно долгом пребывании, в отличие от просто путешественников) сейчас в шоке от этого правила, потому что никак те самые 90 дней вы не получите, если за последние полгода уже были в Португалии или где-то еще. Этот срок автоматически вычитается из новой поездки. Когда я спросила - что мне нужно для того, чтобы получить возможность остаться на 90 дней? Ответ: вы НЕ должны выезжать в страны ЕС в течение 180 дней! Как по-вашему это согласуется с Шенгенскими правилами, в которых ясно указано, что неграждане ЕС имеют право на трехмесячное пребывание в течение 180 дней? Я уверена, те люди, о которых Вы говорите сейчас, вероятно просто ездили совсем ненадолго до этого, или возможно как раз когда 180 дней без поездок истекли. Мне самой последнюю визу дали на год и 180 дней, я пробыла в Португалии 2 месяца в 1-м полугодии и 1 месяц во втором! И сейчас мне этот месяц вычли из нового срока!

---

Очень странно и печально, если действительно такие изменения ввели. Попробую поискать мат.часть про это. Но как и раньше могу сказать, что если считаете, что нарушены права, то нужно обращаться с жалобами. Как минимум можно запросить разъяснения в SEF.

Миша, честно говоря, ощущение, что кто-то просто неправильно истолковал это правило "отсчета назад". Когда я первый раз про него узнала, я кучу объяснений в инете прочитала, но совсем ничего не поняла. А на самом деле оно простое, очень логичное и справедливое. Теперь я понимаю, как им пользоваться, и это очень удобно - но, увы, для поездок в другие страны ЕС. В консульстве мне посоветовали жаловаться в министерство, но возможно нам надо как-то объединиться, поэтому просьба ко всем, кто так или иначе пострадал - давайте подпишемся совместно под обращением в Министерство иностранных дел Португалии. Если мы не нарушали визовый режим, на каком основании срок пребывания уменьшается, и уменьшается солидно? К тому же абсолютно непредсказуемо. Сейчас практически невозможно забронировать авиабилеты, их всегда надо покупать, а такой заведомо неясный механизм расчета визы делает покупку билетов еще более рискованной.

Цитата:

---

Сообщение от cameo

Миша, честно говоря, ощущение, что кто-то просто неправильно истолковал это правило "отсчета назад". Когда я первый раз про него узнала, я кучу объяснений в инете прочитала, но совсем ничего не поняла. А на самом деле оно простое, очень логичное и справедливое. Теперь я понимаю, как им пользоваться, и это очень удобно - но, увы, для поездок в другие страны ЕС. В консульстве мне посоветовали жаловаться в министерство, но возможно нам надо как-то объединиться, поэтому просьба ко всем, кто так или иначе пострадал - давайте подпишемся совместно под обращением в Министерство иностранных дел Португалии. Если мы не нарушали визовый режим, на каком основании срок пребывания уменьшается, и уменьшается солидно? К тому же абсолютно непредсказуемо. Сейчас практически невозможно забронировать авиабилеты, их всегда надо покупать, а такой заведомо неясный механизм расчета визы делает покупку билетов еще более рискованной.

---

Для начала я бы рекомендовал просто обратиться в SEF и получить разъяснения на основании каких нормативных актов проводятся эти расчёты. В текущей редакции визового кодекса написано, что если выдаётся виза с многократным въезом на 180 дней и больше, то продолжительность пребывания в ней ставится 90 дней. Про контроль 90/180 и ограничения в визовом кодексе есть только упоминание того, что если на момент запроса визы уже превышен этот порог, то в выдаче визы будет отказано. Контроль не превышения срока 90/180 для действующей визы проводится при пересечении границы. Но если визу выдают на срок меньше 6 месяцев, то срок пребывания в ней не обязан быть 90 дней.
В любом случае каких-то других ограничений ни в визовом кодексе, ни в кодексе границ шенгена я не увидел. Возможно существует какое-то распоряжение (документ) SEF о том, как проводить расчёты и если оно есть и противоречит действующему законодательству, тогда можно обращаться за его отменой. Если же такого рода распоряжений/инструкций нет, то это означает некорректное применение действующего законодательства и норм и можно подавать жалобы на конкретных чиновников, нарушающих нормы.

Спасибо большое, мне мой португальский адвокат тоже посоветовал идти в СЭФ, но вот еще интересный момент - руководствуясь этим странным подсчетом - 57 дней, они мне дали визу на 5 месяцев (хотя, как я упоминала, перед этим была годовая и раньше было полно годовых испанских виз). То есть мне вроде как и обижаться не на что, раз визы меньше 6 месяцев не предполагают 90 дней. Руководствуясь этой логикой, следующая продолжительность будет только 33 дня и сама виза будет всего на пару -тройку месяцев? Где есть какие-то правила по выдаче именно годовых и более виз? По умолчанию обычно каждая последующая виза длиннее или такая же как предыдущая, если не было никаких нарушений. Я как владелец недвижимости не требую никаких преимуществ - раз положена обычная туристическая, ок. В общем, очень сильно похоже на то, что человек, находящийся в том же невменяемом состоянии,как и я при первом знакомстве с этим отсчетом, когда ему было велено использовать это правило, дал распоряжение делать это именно так, как понял он.

Цитата:

---

Сообщение от cameo

Спасибо большое, мне мой португальский адвокат тоже посоветовал идти в СЭФ, но вот еще интересный момент - руководствуясь этим странным подсчетом - 57 дней, они мне дали визу на 5 месяцев (хотя, как я упоминала, перед этим была годовая и раньше было полно годовых испанских виз). То есть мне вроде как и обижаться не на что, раз визы меньше 6 месяцев не предполагают 90 дней. Руководствуясь этой логикой, следующая продолжительность будет только 33 дня и сама виза будет всего на пару -тройку месяцев? Где есть какие-то правила по выдаче именно годовых и более виз? По умолчанию обычно каждая последующая виза длиннее или такая же как предыдущая, если не было никаких нарушений. Я как владелец недвижимости не требую никаких преимуществ - раз положена обычная туристическая, ок. В общем, очень сильно похоже на то, что человек, находящийся в том же невменяемом состоянии,как и я при первом знакомстве с этим отсчетом, когда ему было велено использовать это правило, дал распоряжение делать это именно так, как понял он.

---

В кодексе определены следующие условия:

Цитата:

---

Artigo 24.º
Emissão de vistos uniformes

1. O prazo de validade de um visto e a duração da estada autorizada são determinados com base na análise realizada nos termos do artigo 21.º.
O visto pode ser emitido para uma, duas ou múltiplas entradas. O prazo de validade não pode exceder cinco anos.
Em caso de trânsito, a duração da estada autorizada deve corresponder ao tempo que é necessário para o objectivo do trânsito.
Sem prejuízo da alínea a) do artigo 12.º, o prazo de validade do visto deve incluir um "período de graça" adicional de 15 dias.
Os Estados-Membros podem decidir não conceder esse "período de graça" por razões de ordem pública ou por força das relações internacionais de qualquer Estado-Membro.

2. Sem prejuízo da alínea a) do artigo 12.º, os vistos de entradas múltiplas são emitidos com um prazo de validade compreendido entre seis meses e cinco anos, se estiverem preenchidas as seguintes condições:
a. O requerente prova a necessidade ou justifica a intenção de viajar frequentemente e/ou regularmente, em particular devido à actividade profissional que exerce ou à sua vida familiar, designadamente como empresário, funcionário público com contactos oficiais regulares com os Estados-Membros e as instituições da União Europeia, representante de uma organização da sociedade civil em viagem de formação ou para participar em seminários e conferências, como familiar de cidadão da União, familiar de um nacional de país terceiro que resida nos Estados-Membros e como marítimo; e
b. O requerente prova a sua integridade e idoneidade, em especial a utilização lícita de anteriores vistos uniformes ou com validade territorial limitada, a sua situação económica no país de origem e a sua intenção genuína de sair do território dos Estados-Membros antes de o visto requerido caducar.

---

Что фактически означает, что никакого обязательства и правил выдавать каждый раз более длинные визы нет. Есть такая практика, но не обязанность.

Также у вас всегда есть возможность пойти продлить визу на месте в SEF. Да, это дополнительные затраты денег и времени, но это вполне реальная и законная возможность. И на момент продления там посчитают все ваши дни и увидят (должны будут увидеть :)), что вполне ещё есть "неиспользованные" дни в соответствии с правилом 90/180 и что есть возможность продлить именно шенгенский вариант визы (без территориального ограничения).

Спасибо, ваша помощь очень важна!

В продолжение темы: вчера, как и предполагалось, в консульстве у меня снова спросили, сколько я была в Португалии в последний раз, и пообещали снова вычесть их из будущих разрешенных 90 дней. А когда я спросила - как же так получилось, что за весь 2016 год я была по их визам только 90 дней (фактически 87, не рискую никогда на последний день брать билеты), удивленный ответ - не понимаю, как так получилось. А вообще вы должны очистить свою историю поездок и не выезжать никуда 6 месяцев. Я спросила: это какое-то наказание, я что-то нарушала? Ответ: нет. Тогда почему я должна "очищать" себя от ИХ визы и поездки в ИХ страну? Странно как-то требовать от владельца недвижимости не посещать свой дом в течение полугода, оно действительно больше похоже на наказание. На вопрос, где я могу найти правило, на которое они ссылаются, ответ: в интернете. Но именно там, причем на официальном сайте Европейской комиссии, указывается, что в течение ЛЮБЫХ 180 дней при отсчете назад не должно быть более 90 дней. У меня теперь пожизненно будет 33 или 57 дней, их поочередно вычитают.

а по поводу продления визы на месте: в моем СЭФе сейчас запись идет на 27 февраля. Чтобы попасть на такой прием, у меня должна быть по меньшей мере 90 дневная виза, а не эти обгрызанные 33 дня.

Цитата:

---

Сообщение от cameo

а по поводу продления визы на месте: в моем СЭФе сейчас запись идет на 27 февраля. Чтобы попасть на такой прием, у меня должна быть по меньшей мере 90 дневная виза, а не эти обгрызанные 33 дня.

---

Не обязательно. Если запись сделана вовремя (не позднее 30 дней после окончания текущей визы), то за время после окончания текущей визы штраф не берут, при этом продление выписывают на оставшееся количество дней (90 - кол-во дней уже прожитых без визы). Есть практика, когда из-за этих длинных очередей сразу "двойное" продление (90+90) делают за одно посещение SEF.

А что касается расчётов дней в Консульстве: если вы считаете, что там действуют неправильно и порядок расчёта в вашем случае не соблюдается, то всегда есть возможность обращаться к: а) руководству в Консульском отделе/Посольстве, б) служба МИД, стоящая над консульствами, в) службы ЕС, отвечающие за это направление.

Здравствуйте Миша! Я спрашивала, есть ли возможность собеседования с консулом или с тем, кто принимает решение - нет, нельзя. Летом по их совету писала в Министерство Иностранных дел - оттуда ответ, что решение принимается в Москве. В СЭФе в Куимбре (где я делала регистрацию) ответили, что ничего не знают, все вопросы к Министерству Иностранных дел. Такой вот круговорот и некому жаловаться. Если я соберусь продлять свою визу, тайно надеюсь что получится, потому что я собираюсь продлять не 90-дневную сверх нормы, а 33-дневную до 90. В прошлый раз не смогла, не знала Вашей информации из последнего сообщения. А онлайн-запись в СЭФ в августе была на ноябрь! Подозреваю, что уже без адвоката ничего не добиться. Вам спасибо))

Цитата:

---

Сообщение от cameo

Здравствуйте Миша! Я спрашивала, есть ли возможность собеседования с консулом или с тем, кто принимает решение - нет, нельзя. Летом по их совету писала в Министерство Иностранных дел - оттуда ответ, что решение принимается в Москве. В СЭФе в Куимбре (где я делала регистрацию) ответили, что ничего не знают, все вопросы к Министерству Иностранных дел. Такой вот круговорот и некому жаловаться. Если я соберусь продлять свою визу, тайно надеюсь что получится, потому что я собираюсь продлять не 90-дневную сверх нормы, а 33-дневную до 90. В прошлый раз не смогла, не знала Вашей информации из последнего сообщения. А онлайн-запись в СЭФ в августе была на ноябрь! Подозреваю, что уже без адвоката ничего не добиться. Вам спасибо))

---

Попробуйте ещё задать свой вопрос вот тут — может быть кто-то бывал в похожих ситуациях и посоветует что-то полезное.

спасибо, пробовала - но там похоже надо вступить в группу, а запрос подвис второй день.