Отказ в визе по приглашению (посещение семьи)

[Алена Денисова]

Здравствуйте Михаил,
снова обращаюсь к вам с очередным вопросом и в этот раз довольно печальным для всей нашей семьи.
Две недели назад моя мама, которая каждый год навещает нас здесь, в Лиссабоне, подалась на португальскую визу по семейному приглашению в визовый центр Санкт-Петербурга (самый ближайший вариант для нее).
Вчера получили уведомление в отказе, в котором было отмечено два пунка (номер 4 и номер 9) с указанием причины (копирую как написано в документе):
4. вы уже пребывали три месяца в течение шестимесячного периода на территории стран-членов на основании стандартной или визы с ограниченным территориальным действием
9. нельзя было установить ваше намерение покинуть территорию государств-членов до окончания срока действия визы

Если чествно мы не очень поняли эту общую формулировку ответа и хотелось бы разяснить что это значит.
Пожалуйста, можете объяснить какое количество дней возможно пребывание в Португалии и какое количтсво дней она должна провести в России чтобы снова иметь право на подачу визы. Так как по нашим подсчетам она не пребывала большее количство времени в Португалии, мы всегда очень осторожны с соблюдением всех правил и дат и никогда не получали отказов в визе для мамы.

Чтобы было понятнее я разъясню о предыдущей выданной визе.

* Выдана мульти виза типа С с 15/08/2018 по 14/08/2018 (с непрерывным пребывание в течение 90 дней)
* 15/08/2018 въезд в Португалию
* Дата начала первого продления 13/11/2017 (90 дней от даты въезда). Мы позвонили в SEF за месяц до истечения визы (в октябре 2017) и нас записали на 07/02/2018 (очень большая очередь)
* Период первого продления визы с 13/11/2017 по 10/02/2018 (90 дней)
* 07/02/2018 мы подались в SEF и нам продлили визу до 10/02/2018 (окончание срока) и сразу же записали на второе продление, на 11/02/2018
* 11/02/2018 мы подались в SEF и нам продлили визу до 06/05/2018 (90 дней)
* 6 мая 2018 мама улетела домой в Россию

Михаил, помгите пожалуйста найти нарушение, мы не понимаем причин отказа.
спасибо большое заранее,
Алена

[Миша]

Здравствуйте Михаил,
снова обращаюсь к вам с очередным вопросом и в этот раз довольно печальным для всей нашей семьи.
Две недели назад моя мама, которая каждый год навещает нас здесь, в Лиссабоне, подалась на португальскую визу по семейному приглашению в визовый центр Санкт-Петербурга (самый ближайший вариант для нее).
Вчера получили уведомление в отказе, в котором было отмечено два пунка (номер 4 и номер 9) с указанием причины (копирую как написано в документе):
4. вы уже пребывали три месяца в течение шестимесячного периода на территории стран-членов на основании стандартной или визы с ограниченным территориальным действием
9. нельзя было установить ваше намерение покинуть территорию государств-членов до окончания срока действия визы

Если чествно мы не очень поняли эту общую формулировку ответа и хотелось бы разяснить что это значит.
Пожалуйста, можете объяснить какое количество дней возможно пребывание в Португалии и какое количтсво дней она должна провести в России чтобы снова иметь право на подачу визы. Так как по нашим подсчетам она не пребывала большее количство времени в Португалии, мы всегда очень осторожны с соблюдением всех правил и дат и никогда не получали отказов в визе для мамы.

Чтобы было понятнее я разъясню о предыдущей выданной визе.

* Выдана мульти виза типа С с 15/08/2018 по 14/08/2018 (с непрерывным пребывание в течение 90 дней)
* 15/08/2018 въезд в Португалию
* Дата начала первого продления 13/11/2017 (90 дней от даты въезда). Мы позвонили в SEF за месяц до истечения визы (в октябре 2017) и нас записали на 07/02/2018 (очень большая очередь)
* Период первого продления визы с 13/11/2017 по 10/02/2018 (90 дней)
* 07/02/2018 мы подались в SEF и нам продлили визу до 10/02/2018 (окончание срока) и сразу же записали на второе продление, на 11/02/2018
* 11/02/2018 мы подались в SEF и нам продлили визу до 06/05/2018 (90 дней)
* 6 мая 2018 мама улетела домой в Россию

Михаил, помгите пожалуйста найти нарушение, мы не понимаем причин отказа.
спасибо большое заранее,
Алена
Я предполагаю, что "виноваты" как раз продления. Московское консульство "не любит", когда к ним приходят за новой визой после продлений в Португалии. Отсюда и пункт "9" про "невозможность установить намерение покинуть территорию" -- то есть они видят, что в прошлый раз выдали "туристическую" визу на 90 дней, а человек не уехал, а остался и делал продления, поэтому (вероятно) и возникают сомнения, а не поступит ли он снова так.

[Алена Денисова]

спасибо за ответ Михаил.
Мы подготовили заявление на обжалование об отказе со многими подтверждающими документами. Скажите куда его подавать и в каком виде? В посольство Португалии в Москве? В письменном виде, подписанное и по почте или можно электронным письмом? В визовом центре Санкт-Пептербурга не принимают, ничего не знаю, сказали звоните в москву и узнавайте. В Москве с 15 до 17 дозвониться просто не реально.

И как долго рассматривают такие заявления?

спасибо большое заранее,
Алена

[Миша]

спасибо за ответ Михаил.
Мы подготовили заявление на обжалование об отказе со многими подтверждающими документами. Скажите куда его подавать и в каком виде? В посольство Португалии в Москве? В письменном виде, подписанное и по почте или можно электронным письмом? В визовом центре Санкт-Пептербурга не принимают, ничего не знаю, сказали звоните в москву и узнавайте. В Москве с 15 до 17 дозвониться просто не реально.

И как долго рассматривают такие заявления?

спасибо большое заранее,
Алена
Обжалование подавать в консульство (либо /потом/ в другие инстанции португальских МИДа и миграционной службы). Насчёт формы, сроков и т.п. ничего не подскажу -- не знаю.

[Алена Денисова]

спасибо за быстрый ответ, Михаил
консульство это по адресу Ботанический пер., дом 1, в Москве, правильно. В сервисно-визовом центре Португалии в Питере у нас отказались принимать заявление, хотя подавалась мама там.
требуется личное присутствие подающего или можно по почте отправить?
спасибо еще раз
Алена

[Миша]

спасибо за быстрый ответ, Михаил
консульство это по адресу Ботанический пер., дом 1, в Москве, правильно. В сервисно-визовом центре Португалии в Питере у нас отказались принимать заявление, хотя подавалась мама там.
требуется личное присутствие подающего или можно по почте отправить?
спасибо еще раз
Алена
Адрес консульства верный.
Сервисный центр понятно почему не принимает заявление -- это не его услуга и не его зона ответственности. Поскольку вы хотите обжаловать решение консульства, то и подавать надо в консульство. Форму и способ подачи не подскажу -- не знаю. Попробуйте узнать у них по электронной почте, если дозвониться не получается... Но лучше дозвониться, думаю и все вопросы уточнить в разговоре.
Но я бы на вашем месте не возился с апелляциями, а получил спокойно шенген другой страны и по нему ездил.

[Ms.naira]

Добрый день.
Михаил , прошу помочь в одном вопросе.
Муж гражданин Португалии. 5лет беспрерывно жил в России, мы тут познакомились и поженились. Есть свидетельство о браке с апостилем.
Решили поехать в Португалию.
Собрала документы , какие просили( копи паспортов, св о браке, 2 заявления, бронь авиабилетов в обе стороны, приглашение от мужа и ещё просили ему отправить из Португалии подтверждения алреса(чеки за свет, газ...). Так как по данному адресу который у него в паспорте он только проживает и не платит за коммунальные услуги, он пошёл в SEF , и там ему дали comprovativo da morada (подтверждающий, что муж живет по адресу который указан в паспорте) пошла и ещё этот документ доложила в пакет. Так вот, Подалась, прошло две недели, как подала документы , но вчера пошла к ним, говорят что ещё нужен документ «где вы будете жить» Что это за документ?? И зачем это нужно, ведь он уже прислал подтверждения своего адреса!
Очень прошу помочь, чуде не знаю к кому обратиться .

[Миша]

Добрый день.
Михаил , прошу помочь в одном вопросе.
Муж гражданин Португалии. 5лет беспрерывно жил в России, мы тут познакомились и поженились. Есть свидетельство о браке с апостилем.
Решили поехать в Португалию.
Собрала документы , какие просили( копи паспортов, св о браке, 2 заявления, бронь авиабилетов в обе стороны, приглашение от мужа и ещё просили ему отправить из Португалии подтверждения алреса(чеки за свет, газ...). Так как по данному адресу который у него в паспорте он только проживает и не платит за коммунальные услуги, он пошёл в SEF , и там ему дали comprovativo da morada (подтверждающий, что муж живет по адресу который указан в паспорте) пошла и ещё этот документ доложила в пакет. Так вот, Подалась, прошло две недели, как подала документы , но вчера пошла к ним, говорят что ещё нужен документ «где вы будете жить» Что это за документ?? И зачем это нужно, ведь он уже прислал подтверждения своего адреса!
Очень прошу помочь, чуде не знаю к кому обратиться .
Ну, тут только гадать можно. Лучше всего было если бы вы спросили какой именно документ нужен консульству, когда общались с консульством.
Если пытаться рассуждать логически, то нужен документ, подтверждающий наличие места жительства для вас. Обычно, когда делаются приглашения, то прикладывается документ, подтверждающий, что приглашающий человек владеет недвижимостью, в которую приглшает жить, либо арендует её. Если жилище его, то можно приложить caderneta predial. Если жильё арендованное -- то договор аренды. Если же жильё родственников, то можно приложить их кадернету и заявление, подтверждающее, что они не против, что вы будете там жить.
Насчёт документа из SEF comprovativo de morada первый раз слышу... Очень странно, что это из SEF документ... Это вообще говоря не в их компетенции такой документ выдавать -- подтверждение адреса проживания выдаёт Junta de Freguesia ("Atestado de Residência"). "Comprovativo da morada" того адреса, который записан в Catrão de Cidadão обычно никого не интересует, т.к. он рассматривается только как фискальный адрес (привязка к отделению налоговой службы) и полстраны реально живёт по другим адресам, чем записаны в CC и не заморачивается особо его обновлением при переездах с квартиры на квартиру.

Ещё раз скажу, что это всё рассуждения практически из воздуха, т.к. если консульство ждёт от вас какой-то документ, то лучше всего именно у них и узнать какой именно документ они ждут и предоставить его. Любой совет "из интернета" может оказаться неподходящим и не соответствущим тому, что ждут от вас в вашем конкретном случае в консульстве.

[Ms.naira]

Ну, тут только гадать можно. Лучше всего было если бы вы спросили какой именно документ нужен консульству, когда общались с консульством.
Если пытаться рассуждать логически, то нужен документ, подтверждающий наличие места жительства для вас. Обычно, когда делаются приглашения, то прикладывается документ, подтверждающий, что приглашающий человек владеет недвижимостью, в которую приглшает жить, либо арендует её. Если жилище его, то можно приложить caderneta predial. Если жильё арендованное -- то договор аренды. Если же жильё родственников, то можно приложить их кадернету и заявление, подтверждающее, что они не против, что вы будете там жить.
Насчёт документа из SEF comprovativo de morada первый раз слышу... Очень странно, что это из SEF документ... Это вообще говоря не в их компетенции такой документ выдавать -- подтверждение адреса проживания выдаёт Junta de Freguesia ("Atestado de Residência"). "Comprovativo da morada" того адреса, который записан в Catrão de Cidadão обычно никого не интересует, т.к. он рассматривается только как фискальный адрес (привязка к отделению налоговой службы) и полстраны реально живёт по другим адресам, чем записаны в CC и не заморачивается особо его обновлением при переездах с квартиры на квартиру.

Ещё раз скажу, что это всё рассуждения практически из воздуха, т.к. если консульство ждёт от вас какой-то документ, то лучше всего именно у них и узнать какой именно документ они ждут и предоставить его. Любой совет "из интернета" может оказаться неподходящим и не соответствущим тому, что ждут от вас в вашем конкретном случае в консульстве.


Михаил, спасибо за ответ. Да вы правы это документ из Junta de Freguesia, я ошиблась с наименованием. Вот я и спросила какой именно документ и он ещё раз сказал «доеумент где вы будете жить»- обсудила с мужем, он сам не понял тоже . А comprovativo da morada не подтверждает ли то, что если мой муж проживает там, то и я соответственно, как его жена буду жить по этому адресу?

[Миша]

Михаил, спасибо за ответ. Да вы правы это документ из Junta de Freguesia, я ошиблась с наименованием. Вот я и спросила какой именно документ и он ещё раз сказал «доеумент где вы будете жить»- обсудила с мужем, он сам не понял тоже . А comprovativo da morada не подтверждает ли то, что если мой муж проживает там, то и я соответственно, как его жена буду жить по этому адресу?
Ну, раз консульству он не подошёл, то значит им нужно что-то другое... Странно, честно говоря. Непонятно. Я бы ещё раз обратился в консульство за разъяснениями.

[Ms.naira]

Ну, раз консульству он не подошёл, то значит им нужно что-то другое... Странно, честно говоря. Непонятно. Я бы ещё раз обратился в консульство за разъяснениями.

А у меня в этом случае виза считается туристической , частной или воссоединение семьи? Или что то иное? И какая именно виза мне нужна? (Извиняюсь за вопросы, могут казаться глупыми) но там никто ничего толком не говорит.
Какой вариант мне больше подходит? Просто мы собираемся в дальнейшем там жить.

[Миша]

А у меня в этом случае виза считается туристической , частной или воссоединение семьи? Или что то иное? И какая именно виза мне нужна? (Извиняюсь за вопросы, могут казаться глупыми) но там никто ничего толком не говорит.
Какой вариант мне больше подходит? Просто мы собираемся в дальнейшем там жить.
Тип визы большого значения не имеет. Типы виз вы можете посмотреть в Главе IV Lei de Estrangeiros -- https://sites.google.com/site/leximigratoria/lei-de-estrangeiros-alterada/cap-iv---vistos
Если вы планируете постоянно жить в Португалии, то вам нужно будет запросить тут (в SEF, по прошествии 3-х месяцев проживания) "Cartão de residência de familiar do cidadão da União nacional de Estado terceiro" (статья 15 Lei n.º 37/2006 -- https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/538604/details/maximized ). Одним из условий получения является легальный въезд на территорию страны, при этом конкретный тип визы не упоминается, говорится только, что: "2 - Os familiares de cidadãos da União que não possuam a nacionalidade de um Estado membro são admitidos no território nacional mediante a apresentação de um passaporte válido, só estando sujeitos à obrigação de visto de entrada nos termos das normas em vigor na União Europeia, beneficiando, porém, de todas as facilidades para a obtenção dos vistos necessários, os quais são concedidos a título gratuito e com tramitação especial que garanta a celeridade na emissão." (статья 4 Lei n.º 37/2006).
Обратите внимание также, что обычно требуется, чтобы родственные связи были подтверждены документами в соответствии с законодательством страны-члена ЕС (то есть Португалии в данном случае). Это значит, что сначала ваш брак нужно зарегистрировать в португальском ЗАГС (если это ещё не сделано), т.к. до этого момента с точки зрения португальского закона ваш муж не считается женатым. Процедура эта простая, не требуется ничего особенного, кроме набора бумажек: св-ва о браке, выданного в стране заключения брака, с апостилем и переводом на португальский язык, вашего св-ва о рождении с апостилем и переводом, (если были другие браки со сменой фамилии, то потребуются и эти св-ва о браке и разводе), заявления, которое заполняется на месте и 120€ -- ваш муж может сделать это в Португалии сам, без вашего присутствия. Через пару недель после подачи заявления ему по почте придёт португальское свидетельство о браке. Если он в России, то это можно сделать и в Консульстве, но предполагаю, что времени займёт это больше, чем сразу в Лиссабоне :) Подробнее см. на сайте Минюста -- http://www.irn.mj.pt/sections/irn/a_registral/registo-civil/docs-do-civil/casamento-celebrado-no/

[Ms.naira]

А у меня в этом случае виза считается туристической , частной или воссоединение семьи? Или что то иное? И какая именно виза мне нужна? (Извиняюсь за вопросы, могут казаться глупыми) но там никто ничего толком не говорит.
Какой вариант мне больше подходит? Просто мы собираемся в дальнейшем там жить.

Спасибо ещё раз

[Ms.naira]

А у меня в этом случае виза считается туристической , частной или воссоединение семьи? Или что то иное? И какая именно виза мне нужна? (Извиняюсь за вопросы, могут казаться глупыми) но там никто ничего толком не говорит.
Какой вариант мне больше подходит? Просто мы собираемся в дальнейшем там жить.

Добрый день.
Миша, мне нужна помощь. Мне сегодня поставили отказ. Так как там все было на португальском написано, я попросила сфоткать , отправить мужу , чтоб он мне перевёл. Они не дали и сказали, что тут написано, по причине нехватки документа подтверждающий адрес. Я не подписала этот документ, потому как я не понимаю что написано там. Оставила загран паспорт и отказной документ у них. Он мне сказал что могу подписать документ об отказе, написать письмо отрассмотрении моего дела и в течении 15 рабочих дней предоставить документ подтверждающий адрес( ранее от меня был предоставлен документ compravativo da morada, но это я так поняла они не принимают) теперь он говорит принеси compravativo da residencia.(то есть квитанции за свет, газ и и.п) но я не смогу в течении 15 дней предоставить этот документ, потому что муж живет у друга, и не платит коммунальные услуги. Скажите пожалуйста если у меня будет возможность предоставить чеки, могу ли я тогда прийти и подписать из отказной документ и написать заявление о рассмотрении моего дела? Я должна была сегодня подписать его ? Я правильно сделала что не подписала? Они ничего конкретного не говорят. Недавно муж от банка получил письмо по этому же адресу, хотела показать, говорит я не знаю этот документ пройдёт или нет. И делает так чтобы я подписала этот отказ. Что мне делать? Какие варианты есть у меня получить визу? Когда снова могу падать на визу? Подскажите пожалуйста как мне быть?

[Миша]

Добрый день.
Миша, мне нужна помощь. Мне сегодня поставили отказ. Так как там все было на португальском написано, я попросила сфоткать , отправить мужу , чтоб он мне перевёл. Они не дали и сказали, что тут написано, по причине нехватки документа подтверждающий адрес. Я не подписала этот документ, потому как я не понимаю что написано там. Оставила загран паспорт и отказной документ у них. Он мне сказал что могу подписать документ об отказе, написать письмо отрассмотрении моего дела и в течении 15 рабочих дней предоставить документ подтверждающий адрес( ранее от меня был предоставлен документ compravativo da morada, но это я так поняла они не принимают) теперь он говорит принеси compravativo da residencia.(то есть квитанции за свет, газ и и.п) но я не смогу в течении 15 дней предоставить этот документ, потому что муж живет у друга, и не платит коммунальные услуги. Скажите пожалуйста если у меня будет возможность предоставить чеки, могу ли я тогда прийти и подписать из отказной документ и написать заявление о рассмотрении моего дела? Я должна была сегодня подписать его ? Я правильно сделала что не подписала? Они ничего конкретного не говорят. Недавно муж от банка получил письмо по этому же адресу, хотела показать, говорит я не знаю этот документ пройдёт или нет. И делает так чтобы я подписала этот отказ. Что мне делать? Какие варианты есть у меня получить визу? Когда снова могу падать на визу? Подскажите пожалуйста как мне быть?
Ну, если получать визу в Португальском Консульстве, то надо принести документы, которые там просят. Либо попробовать получить визу в Консульстве какой-нибудь другой шенгенской страны.

[Ms.naira]

Ну, если получать визу в Португальском Консульстве, то надо принести документы, которые там просят. Либо попробовать получить визу в Консульстве какой-нибудь другой шенгенской страны.

Спасибо за ответ.
Миша, единственное что сейчас волнует меня очень это то, что я там не подписала отказной документ, сказав, что не понимаю португальский язык. Если я пойду в посольство При наличии документов, которые они просят, может ли мне быть препятствием мой устный отказ в подписи документа об отказе?

[Daria_daria]

Добрый день, поделитесь пожалуйста информацией, если кто-то знает. У меня запутанная визовая история с наложением запрета на въезд от Норвегии и как следствие два отказа больше года назад. Но сейчас запрет на въезд закончился то есть формальных причин для отказа нет, и я хочу подавать на гостевую визу и ехать к супругу, но боюсь опять отказа. Имеют ли права отказать в визе супруге гражданина Португалии (брак заключен в России и не легализован в Португалии)? Если не имеют какими законами или директивами можно апеллировать в свою пользу? Спасибо!