Схема времен глаголов с примерами

[Барни]

Здравствуйте. Когда начинал изучать португальский язык путался во временах, наклонениях и окончаниях глаголов. Я не мог сразу осилить такой объём материала. И не знал что делать. Однажды, читая статьи по изучению английского языка, я увидел там схему спряжения времен глаголов. Она попадается иногда в некоторых учебниках. Однако, сколько я не искал, подобную для португальского языка - мне найти не удалось. Чтож, если чего то нет, то это надо создать-подумал я и начал просто зарисовывать прочитанное и выстраивать всё относительно друг друга. Получилась представленная ниже схема . Если бы я догадался бы сразу её построить, или же подобная попалась мне раньше, в самом начале - сколько бы сил, времени и нервов она сэкономила! Вижу что в схеме есть ошибки, со временем буду выкладывать доработанные варианты, но без Вашей помощи мне уже тяжеловато. Сейчас попробовал проспрягать falir в форме по этому адресу:
http://lxcenter.di.fc.ul.pt/services...jugatorPT.html
получается чтобы получить общую картину в схему надо добавить ещё как минимум в склонении Indicativo:
Pretérito Mais-que-Perfeito Anterior, Futuro do Pretérito Composto,
в склонении Conjuntivo:
Pretérito Perfeito, Pretérito Mais-Que-Perfeito, Futuro Composto
личный инфинитив вообще оказывается бывает 4 видов, герундий-двух видов. Как то не встречал раньше в учебниках. То ли смотрел невнимательно, то ли учебники какие то упрощённые, то ли копнул как уж очень глубоко для начинающего. Прошу сильно не бить-схема всё ещё в процессе "допиливания". Не могли бы уважаемые форумчане посмотреть и написать свои замечания, возражения, дополнения? Схема сильно бы помогла бы новичкам и сняла бы очень много вопросов.

[Барни]

[Stanislav]

Удобно! Спасибо, что поделились. Вы работаете в лиссабонском университете?

[Барни]

Да незачто в общем то, мне -не жалко Нет, я не работаю в лиссабонском университете, я вообще очень далёк от преподавания. Некоторым кажется что схема нечитабельна и сложна. Я не усложняю-это португальский язык такой. Необходимость составления подобной таблицы возникла по нескольким причинам:
-в разных источниках одни и те же определения даются немного по разному. Из-за этого возникает путаница, особенно когда человек начал изучать язык не очень давно. Например, когда я встречаю в одном источнике упоминание Pretérito Perfeito do conjuntivo Composto, я начинаю лихорадочно искать где же это я умудрился пропустить Simples-вариант, почему я про него не знаю, есть ли он вообще, как строится, в каких случаях употребляется и так далее.
-люди по-разному воспринимают информацию: кто то лучше воспринимает на слух, кому то чтение легче даётся. Субъективно, для меня проще воспринимать графическую информацию в виде схем, рисунков. Схема содержит квинтэссенцию прочитанного материала и помогает быстро вспомнить, что там проходили по Pretérito mais-que-perfeito do Indicativo simples полтора месяца (либо 6 глав= 60 листов) назад.
-схема помогает заучивать окончания правильных глаголов. Простой пример: когда в середине 11 минуты 9 серии 1 сезона сериала Симпсоны в португальской озвучке Гомер говорит Nós comemos e comemos bem, я смотрю в схему и вижу, что для 1 лица множественного числа все три типа правильных глаголов в прошедшем времени совпадают со своими формами в настоящем времени. Всё-я запомнил!
-распечатанная на А3 в цвете схема висящая в копихолдере рядом с монитором морально помогает мне писать письма иностранцам. К сожаленнию у меня их только два человека, но когда я вижу как строиться фраза, я чувствую себя не совсем «чуркой».
-построение этой схемы по ходу дела помогает мне лучше усваивать материал. Китайская поговорка: Услышал – забыл, Увидел – запомнил, Сделал – понял.
-наверняка есть немало людей, которые тоже воспринимают информацию в виде схем лучше. Выкладывая её тут, я считаю что помогаю им. То что схема тяжела для восприятия-так для этого она и выложена: чтобы сделать из исходного чернового, сырого варианта, представляющего идею, нормальное, понятное, правильное учебное пособие. Как вариант улучшения думаю выкинуть все примеры из блоков, взять по однй фразе, использующих глаголы в таблицах и проспрягать их по всем возможным вариантам.

С позиции лет и опыта — да, таблица конжугатора кажется проще. С позиции новичка-он будет в ужасе глянув туда, не зная например разницу между indicativo и subjuntivo и к чему вся эта куча времен. Представленная таблица кратенько объяснит для чего нужно то или иное время или наклонение. Конжугатор-вещь да, необходимая, но потом в основном он нужен чтобы проверить, не является ли искомый глагол неправильным. Перед тем как учить неправильные глаголы, необходимо иметь представление для чего используется та или иная форма (либо быстренько это подсмотреть чтобы освежить в памяти)

На сегодня схема доработана в части:
-добавлены некоторые сложные времена/склонения
-увеличен размер схемы чтобы растащить элементы для повышения читабельности
-цвет некоторых блоков сделан не таким тёмным для нормальной читабельности после печати на черно-белых лазерных принтерах
-расписаны подробнее склонения, добавлены примеры
-добавлен корректный заголовок
-добавлено примечание выбора настоящего или будущего сослагательного
-начал приводить в порядок блок инфинитива
-определения времен/склонений отделены от примеров строчкой для улучшения читабельности
-исправлены, добавлены или доработны некоторые примеры, устранены некоторые явные ляпы.
-убраны мешающие, лишние элементы, примеры
-схема переделана более уккуратно, выровняны блоки

Конечно же, схема требует доработки и пояснений. Пока что остаётся много вопросов: в каких случаях в сложных временах используются ter в каких - haver. Что такое Pretérito Mais-Que-Perfeito Anterior -мне оно раньше вообще никогда не попадалось, аналогично с Futuro composto do conjuntivo - переписал из учебника, ну чтоб было на схеме для справки, но пока не разбирался как использовать

Пока не разобрался, можно ли так сделать чтобы по щелчку на картинку она открывалась в полный размер, поэтому укажу здесь ссылку на полноразмерный вариант схемы:
http://img23.imageshack.us/img23/3134/semttulo3mh.jpg

[Барни]

[Stanislav]

Да незачто в общем то, мне -не жалко Нет, я не работаю в лиссабонском

Про лиссабонский университет я спросил, поскольку ваш конжугатор располагается, как мне показалось, на домене лиссабонского университета

[Барни]

Конжугаторы бывают разные: в одном таблица построена удобнее, другой сразу подсвечивает неправильные формы, третий по введённой спряжённой форме подыскивает инфинитив. Сейчас нашел ряд приложений для Android специально для тренировки спряжения глаголов португальского языка. Сейчас тестирую с десяток, пытаюсь определить что лучше. Очень удобно кстати-валаешься себе на диване с планшетом и глаголы учишь-спина не напрягается

[Барни]

Для тех кто пользуется упомянутой выше программкой хочу сказать что она имеет такую особеность: если вы в уже созданном шаблоне добавите либо удалите время то это изменение не сохранится. чтобы побороть это надо сналала кнопкой ноне снять отметки со всех времен и выбрав нужные сохранить дрилл. только после этого изменения во временах применятся. баг, однако. не нужно ожидать высочайшего качества у программы за сто рублей хотя отмечу что со своей задачей она справляется.

[Барни]

Тренировка глаголов программкой дала эффект экономии сил и времени: теперь не надо искать ссылку с конжугатором, набирать глагол в поиске и искать в результате нужный. Если помножить все это на количество глаголов которые приходится спрягать за одно занятие то экономия сил выходит существенная. И к тому же не сбиваешься с мысли.

[Барни]

Я начал врубаться в систему глаголов, ту что вы видите, запуская конжугатор. Без схемы осилить ее было бы труднее без привязки к положению. Можно сказать, что именно с того момента как я выучил первые тридцать наиболее употребимых неправильных глаголов во всех формах и эта схема начала крутиться в голове собственно и началось изучение португальского языка. То как я раньше учил по книжкам это шло как то медленно, малоэффективно. Это же дало сильный выхлоп: мне стало проще строить ответные фразы. Хотя возможно сработало еще и то что я третий месяц крутился в языковой среде. При любом раскладе если ты знаешь хотя бы тридцать наиболее часто употребимых неправильных глаголов по всем временам и спряжениям это уже огромный бонус при изучении языка. Это как трамплин.

[Барни]

Зиму проводить в Бразилии это оказалась хорошая идея, одно плохо: время летит быстро в стране карнавалов и копакабан. Продолжим разбирать образование временных форм глагола португальского языка. С каждым новым вариантом мы ближе к окончательному варианту схемы которая позволит понять как построить на португальском языке нужную фразу в нужном времени, схему, отвечающую на вопрос "а если я хочу сказать .."
Господа, если не хотите или не можете по существу, хоть по оформлению выскажите пожелания. К сожалению, пока удалось учесть не все замечания. Вашему вниманию представляю доработанный вариант. Перечень изменений:

-в Futuro composto do indicativo и остальных сложных временах заменено abrido на aberto. Такая очевидная ошибка проболталась несколько месяцев и никто не заметил. Я этому почему то не удивлен: людям либо не хватает знаний а тем кто знает — безразлично либо они сюда не заходят. Жаль конечно, но что поделаешь: будем действовать своими силами, может кому пригодится.
-дополнен заголовок словами бразильский вариант;
- то, что описывает время сделано теперь через скобку: 1) 2) а то неочевидно было;
-разобрался с Pretérito Mais-que-Perfeito Anterior. Бразильцы говорят что это «слишком правильное» время и оно в современном бразильском варианте не используется. Хотел оставить для справки/напоминания но и так схема перегружена;
-да, и еще: не надо бояться выражения сложное время: оно всего лишь означает что время глагола сложено из двух слов, тут ситуация примерно похожа как помогут <=> будут помогать;
-кондисионалы временно передвинул вниз, между прошлым и настоящим. вопрос с какой стороны и куда - надо доработать;
-разобрался когда использовать ter, когда - haver: в одной из книг находил что haver использовался больше в старину, века до 18-ого, после этого стали чаще использовать ter, да и если полистать большинство учебников то в построении сложных времен в них
используется ter. Использование haver считается старомодным, хотя и можно встретить в книгах, станограммах выступлений депутатов, газетах. Бразилец мне по этому поводу обьяснил что без разницы какой глагол - связку использовать, это не будет считаться ошибкой.
- хочу отметить что времена не просто так набросаны а так как они должны быть на шкале времени;
-перетащил схему в визио -теперь она редактируется быстро и удобно, сделал белым фон убрав сетку что мешала в экселе;
-перед публикацией очередного варианта сделал схему красивой, чтоб люди не пугались
-добавлены новые комментарии;
-добавил что простой формы нет у ppcs;
-дополнил немного описания времен;
-внесено множество мелких правок;
-исправлен ряд ошибок;
Вот очередной вариант, исправленый и дополненый:


Прямая ссылка на очередной вариант:
http://img51.imageshack.us/img51/2328/20130312.jpg