Схема времен глаголов с примерами

[Барни]

Тренировка глаголов программкой дала эффект экономии сил и времени: теперь не надо искать ссылку с конжугатором, набирать глагол в поиске и искать в результате нужный. Если помножить все это на количество глаголов которые приходится спрягать за одно занятие то экономия сил выходит существенная. И к тому же не сбиваешься с мысли.

[Барни]

Я начал врубаться в систему глаголов, ту что вы видите, запуская конжугатор. Без схемы осилить ее было бы труднее без привязки к положению. Можно сказать, что именно с того момента как я выучил первые тридцать наиболее употребимых неправильных глаголов во всех формах и эта схема начала крутиться в голове собственно и началось изучение португальского языка. То как я раньше учил по книжкам это шло как то медленно, малоэффективно. Это же дало сильный выхлоп: мне стало проще строить ответные фразы. Хотя возможно сработало еще и то что я третий месяц крутился в языковой среде. При любом раскладе если ты знаешь хотя бы тридцать наиболее часто употребимых неправильных глаголов по всем временам и спряжениям это уже огромный бонус при изучении языка. Это как трамплин.

[Барни]

Зиму проводить в Бразилии это оказалась хорошая идея, одно плохо: время летит быстро в стране карнавалов и копакабан. Продолжим разбирать образование временных форм глагола португальского языка. С каждым новым вариантом мы ближе к окончательному варианту схемы которая позволит понять как построить на португальском языке нужную фразу в нужном времени, схему, отвечающую на вопрос "а если я хочу сказать .."
Господа, если не хотите или не можете по существу, хоть по оформлению выскажите пожелания. К сожалению, пока удалось учесть не все замечания. Вашему вниманию представляю доработанный вариант. Перечень изменений:

-в Futuro composto do indicativo и остальных сложных временах заменено abrido на aberto. Такая очевидная ошибка проболталась несколько месяцев и никто не заметил. Я этому почему то не удивлен: людям либо не хватает знаний а тем кто знает — безразлично либо они сюда не заходят. Жаль конечно, но что поделаешь: будем действовать своими силами, может кому пригодится.
-дополнен заголовок словами бразильский вариант;
- то, что описывает время сделано теперь через скобку: 1) 2) а то неочевидно было;
-разобрался с Pretérito Mais-que-Perfeito Anterior. Бразильцы говорят что это «слишком правильное» время и оно в современном бразильском варианте не используется. Хотел оставить для справки/напоминания но и так схема перегружена;
-да, и еще: не надо бояться выражения сложное время: оно всего лишь означает что время глагола сложено из двух слов, тут ситуация примерно похожа как помогут <=> будут помогать;
-кондисионалы временно передвинул вниз, между прошлым и настоящим. вопрос с какой стороны и куда - надо доработать;
-разобрался когда использовать ter, когда - haver: в одной из книг находил что haver использовался больше в старину, века до 18-ого, после этого стали чаще использовать ter, да и если полистать большинство учебников то в построении сложных времен в них
используется ter. Использование haver считается старомодным, хотя и можно встретить в книгах, станограммах выступлений депутатов, газетах. Бразилец мне по этому поводу обьяснил что без разницы какой глагол - связку использовать, это не будет считаться ошибкой.
- хочу отметить что времена не просто так набросаны а так как они должны быть на шкале времени;
-перетащил схему в визио -теперь она редактируется быстро и удобно, сделал белым фон убрав сетку что мешала в экселе;
-перед публикацией очередного варианта сделал схему красивой, чтоб люди не пугались
-добавлены новые комментарии;
-добавил что простой формы нет у ppcs;
-дополнил немного описания времен;
-внесено множество мелких правок;
-исправлен ряд ошибок;
Вот очередной вариант, исправленый и дополненый:


Прямая ссылка на очередной вариант:
http://img51.imageshack.us/img51/2328/20130312.jpg

[Барни]

Месяц изучения литературы указал что схему надо доработать.
Pdf – вариант можно взять тут:
http://files.mail.ru/074A803B8EA24D73B29AAD5F30294AFE
там отрисовывается векторно и выглядит красиво при увеличении, в таком варианте схемой удобнее пользоваться на табах, jpg картинка исходная -вот здесь:
http://img203.imageshack.us/img203/7324/20130403.jpg
Вот собственно как выглядит доработанный на начало апреля вариант:

[Denis.M]

Клаассс! Вот спасибо! )

[Барни]

Да незачто, рад стараться. К сожалению, тема на разных форумах набрала с момента публикации суммарно около 5 тыс. просмотров но пока что мне по делу дали только 2 совета которые я воплотил в схеме: посоветовали убрать tu e vos и сказали что condicional-ы находятся не там где должны. Спасибо советчикам, заходили бы они сюда только почаще. Так что схема делается медленно, на том что я сам увидел, заметил, придумал либо где-то вычитал.

[Барни]

Подопытные мыши, которых полгода кормили геномодифицированным виноградом после эксперимента не могли смотреть ни на геномодифицированный виноград, ни на какой либо другой. Но это так, лирическое отступление.У меня тут случилось событие: я наконец то закончил Manual de português Curso Básico Родионовой и Петровой, все 490 листов. Это было очень тяжело, отняло много сил и времени, я этот учебник ненавижу и люблю одновременно. Правильно было бы его повторить, потому что многое не усвоилось или забылось... но я как те мыши — я на него уже смотреть не могу. Отсюда вопрос: а кто по какому учебнику учится сейчас, в данный момент, что посоветуете?

[Барни]

Продолжим пополнять копилку знаний: нашел небольшое пояснение, которое считаю поможет понимать лучше схему времен. В саму схему не знаю: надо ставить или нет, но думаю пригодится. Глядя на схему возникает вопрос: почему Condicional в некоторых источниках указывается как futuro do pretérito simples или же почему Futuro composto do indicativo обозначается как Futuro anterior?

В общем случае отношения времен во фразе обусловлены тремя точками:
момент высказывания Momento da enunciação (ME) как бы «сейчас» говорящего.
Точка во времени, к которому относится высказывание Ponto de referência (PR) для говорящего может быть прошлым, настоящим или будущим в отношении к моменту речи
и собственно интервал времени про который говорится Intervalo do tempo (IT), который может говорить о событиях предшествовавших моменту о котором говорится, одновременных либо последующих. Это проще объяснить схемкой:



Например Барни не понимает почему кондисионал это futuro do pretérito. Берем фразу где используется кондисионал и смотрим:
Ele disse que viria amanhã — Он сказал что прийдет завтра
и смотрим что здесь прошлое время говорит о моменте, который будет потом, тоесть о будущем прошлого futuro do pretérito. Аналогично Futuro anterior и остальное.

[Барни]

За прошедший месяц стало ясно что схему надо опять доработать: появилось много замечаний, исправлений, дополнений, разъяснений. Всего изменений около 20: дополнил описания времен, примеры кое-где повыразительнее поставил, перетряхнул практически каждое время.
Вот доработанный на начало мая вариант:


Ссылка на саму полноразмерную картинку:
http://imageshack.us/a/img515/8189/20130510.jpg
Ссылка на .pdf вариант:
http://file3.webfile.ru/6513203/2013...2013-05-10.pdf

[Барни]

Если для скачивания пдф файла попросит номер файла введите 6513203, я так и не понял, это обязательно или нет: у меня на одних компьютерах просит, на моём-нет.

[Барни]

Загоревший на черном-черном море и окрепший от ежедневного таскания дров в лагерь на гору Барни португальским за последнее время занимался мало, но кое-что все таки накопать удалось. Будете смеяться, но по прошествии очередного месяца стало понятно что схему надо доработать. Структура схемы можно сказать устоялась, были доработаны некоторые примеры и описания времен. Изменений немного так что можно некоторые перечислить:

1) Важную фразу нашел в справочнике по грамматике Нечаева: «Все глаголы в в португальском языке могут передавать значение как совершенного, так и несовершенного вида» (страница 131 кому интересно), торрент с книгой можно взять тут:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3945089

Получается например, что фразой
Eu mesmo fiz isso.
можно ответить как «Я сам делал это» и «Я сам сделал это»

Барни или невнимательный, или действительно подобное объяснение не попадается в учебниках, но это не встречалось в других учебниках ранее, а ведь этот вопрос мучал довольно давно. Чёрт, сколько всего сразу стало на свои места. И так постоянно. Всё-таки прав был посоветовавший учиться по нескольким учебникам параллельно. Добавлено в схему. кстати, наблюдение: полезно раз в несколько месяцев пересматривать содержимое трекеров и файлообменников заново на предмет появления новых учебных материалов.

2) Внес изменения в схему, проведя параллели с англоязычной книжкой. Вообще интересно в этом плане смотреть на сравнения с английским языком. Покопавшись полдня в результатах поисков по сетям Ares, eMule и Cad Барни нашел книжку
501 Portuguese verbs fully conjugated in all the tenses за авторством John J. Nitti и Michael J. Ferreira (если кому нужно - могу выложить)
где на странице 8 узнал что Pretérito perfeito composto do indicativo называют ещё presente composto - то есть сложным настоящим. Вот так:



то есть прошедшее время употребляется как настоящее, и наоборот — сложное прошедшее в разговоре заменяется продолженным настоящим. И вот тут мне немного непонятно, например, фразу:
Você tem recebido muitas cartas
переводить как
«Вы получали много писем (в смысле недавно: во какая гора валяется и продолжаете получать).»
или же
«Вы получаете много писем (вообще, в принцыпе, много и будете получать).»
Так как
Você recebe muitas cartas (тоже самое в настоящем времени, получается можно сказать и так и так?
Я правильно понял взаимную заменяемость при употреблении этих времен?

Изучать английские учебники тоже задачка не из легких, особенно учитывая какую искреннюю ненависть к английскому прививала советская школа. Но как вспомню каково мне было за рубежом — то эта работа не кажется трудной. А как вспомню размеры книг грамматики португальского языка в бразильских магазинах - и базовый курс уже не кажется большим.

3) Добавлено различие употребления Pretérito imperfeito do indicativo, объясняющее описание привычного или продолженного действия в прошлом, доработаны и другие времена

Вот версия схемы на 27 июня 2013 года:



Прямая ссылка на картинку:
http://imageshack.us/a/img69/1369/0w3j.jpg
pdf- вариант схемы можно взять тут:
http://file3.webfile.ru/6583068/2013...2013-06-27.pdf
если для скачивания нужен номер то введите 6583068