Португальский после Итальянского

[Ci siamo baciati]

Добрый день!!! Меня зовут Елена.
Прошу совета у знающих людей. Я говорю на итальянском свободно - мне нужен был язык для работы, а сейчас, без каких либо на то серьезных причин (кроме влюбленности в звучание этого дивного языка) хотела бы начать учить португальский.
В связи с этим передо мной стоит дилемма-записаться ли мне на начальный уровень и заниматься с группой, или же все позаниматься с преподавателем , подучить азы,и пойти учить португальский на курсах на второй уровень .Не хочу показаться излишне самоуверенной, но просто я понимаю уже сейчас португальский когда слышу речь. Языки все таки одной группы.
Но заниматься хочется на курсах, я не люблю индивидуальное обучение. Не знаю как лучше поступить

[Rollercoaster]

До момента начала занятий португальским я питал аналогичные надежды, но к сожалению, они вскоре разбились. Итальянский язык часто является ложным советчиком при изучении португальского. Пару примеров, guardare (ит.) - смотреть, НО guardar (порт.) - хранить, attendere (ит.) - ждать, atender (порт.) - подходить к телефону, и даже "sei brava!" (ит.) - ты молодец! "Estás brava" (порт.) -ты взвинчена ... и так повсеместно! Так что учить приходится, не то чтобы "с нуля", а скорее с минуса...

[Stanislav]

Добрый день!!! Меня зовут Елена.
Прошу совета у знающих людей. Я говорю на итальянском свободно - мне нужен был язык для работы, а сейчас, без каких либо на то серьезных причин (кроме влюбленности в звучание этого дивного языка) хотела бы начать учить португальский.
В связи с этим передо мной стоит дилемма-записаться ли мне на начальный уровень и заниматься с группой, или же все позаниматься с преподавателем , подучить азы,и пойти учить португальский на курсах на второй уровень .Не хочу показаться излишне самоуверенной, но просто я понимаю уже сейчас португальский когда слышу речь. Языки все таки одной группы.
Но заниматься хочется на курсах, я не люблю индивидуальное обучение. Не знаю как лучше поступить

Пожалуй, соглашусь с пользователем Rollercoaster. У нас курсах учатся несколько человек хорошо/свободно владеющих итальянским и испанским. Они начинали учить португальский в группах с нуля и я бы не сказал, что им было намного проще, чем другим.
Как билингв и преподаватель с немаленьким опытом, могу сказать, что знание языков из этой же группы помогает ровно настолько, насколько мешает.
С другой стороны, нельзя отрицать тот факт, что человеку уже выучившему хорошо хоть один — любой — иностранный язык, каждый следующий язык учить проще. Начинать же все равно нужно всегда и неизбежно сначала.

[Ci siamo baciati]

Благодарю за исчерпывающие ответы. Я думаю, что действительно заблуждалась- вспоминаю опыт общения с латиноамериканцами , которые придумывали новые формы итальянских слов на основе испанских. ... начну действительно скорее с минуса. Постараюсь записаться на летние курсы "интенсив" в Вашу школу. Спасибо еще раз

[Gato Kato]

У меня немного другая ситуация.
Когда слышу португальскую речь, я понимаю большую часть сказанного. Говорю на нем мало, так как раньше не учила. Использую стандартные фразы, которыми пользуются окружающие. Постепенно усложняю фразы. Помогают мне давно изучавшиеся мною французский и латинский. Но с португальским мне как-то легче, видимо, сказывается то, что я люблю Португалию, часто туда езжу и общаюсь не с гидами, а с местным населением.
У меня была идея начать в октябре португальский и продолжать "до потери пульса", а тем временем с января начать еще и итальянский учить.

Прочитав сообщения выше, что-то я начала сомневаться...
Потянуть-то я потяну ходить, учить.
Но не испортит ли это мой португальский? Ведь он будет еще таким начальным и зыбким
А то получится, взялась за два языка сразу и выучила портальянский
Почему-то мне думается, что сложность именно в родственности этих языков. Но очень хочется

Господа форумчане, посоветуйте, как поступить, por favor

[Rollercoaster]

У меня немного другая ситуация.
Когда слышу португальскую речь, я понимаю большую часть сказанного. Говорю на нем мало, так как раньше не учила. Использую стандартные фразы, которыми пользуются окружающие. Постепенно усложняю фразы. Помогают мне давно изучавшиеся мною французский и латинский. Но с португальским мне как-то легче, видимо, сказывается то, что я люблю Португалию, часто туда езжу и общаюсь не с гидами, а с местным населением.
У меня была идея начать в октябре португальский и продолжать "до потери пульса", а тем временем с января начать еще и итальянский учить.
Прочитав сообщения выше, что-то я начала сомневаться...
Потянуть-то я потяну ходить, учить.
Но не испортит ли это мой португальский? Ведь он будет еще таким начальным и зыбким
А то получится, взялась за два языка сразу и выучила портальянский
Почему-то мне думается, что сложность именно в родственности этих языков. Но очень хочется
Господа форумчане, посоветуйте, как поступить, por favor

Лучше, конечно, по очереди. Так как может вполне может замкнуть. Принцип языков похожий, а "исполнение" - разное. А куда такая спешка? может, годик - один, годик - другой?
Да и вообще, зачем учить, если понимаете? Разговорную португальскую речь я, например, стал различать только через год примерно после начала изучения (владея при этом ит. изыком) из-за особенностей португальского произношения (в частности, "съедания" некоторых гласных). У Вас же такие успехи... так, зачем учить, если и так знаете?

[Gato Kato]

Лучше, конечно, по очереди. Так как может вполне может замкнуть. Принцип языков похожий, а "исполнение" - разное. А куда такая спешка? может, годик - один, годик - другой?
Да и вообще, зачем учить, если понимаете? Разговорную португальскую речь я, например, стал различать только через год примерно после начала изучения (владея при этом ит. изыком) из-за особенностей португальского произношения (в частности, "съедания" некоторых гласных). У Вас же такие успехи... так, зачем учить, если и так знаете?

Учить хочу, потому что понимать-то понимаю и объясниться могу а-ля "где находится вокзал", "пожалуйста, не кладите лед в сок", использую разнообразные обороты вежливости.
Но мне хотелось бы владеть языком так, чтобы я была интересным СОБЕСЕДНИКОМ в Португалии, а не делала миллион ошибок и использовала бедный лексикон, как сейчас происходит.
И я не могу сказать, что я ЗНАЮ португальский. Понимаю обращенную ко мне речь в большинстве случаев, особенно , когда мне ясен контекст.
Могу ответить.
Но я вряд ли смогу смотреть фильм или новости и понимать столь беглую речь другой тематики.
Когда ездишь в Португалию, то хочется именно прочувствовать страну через язык.
Итальянский мне нужен, потому что тоже нравится эта страна (конечно, не так сильно, как Португалия) и тут такая же ситуация - не хочу быть на примитивном уровне.
Перфекционизм, понимаете ли, замучал

[Rollercoaster]

Перфекционизм, понимаете ли, замучал

......тогда Вам к Станиславу прямая дорога.

[Gato Kato]

......тогда Вам к Станиславу прямая дорога.

Теперь все мои надежды направлены на то, чтобы прямая дорога к Станиславу была не только у меня, но и у как минимум шести желающих учиться в моей группе

[Santa]

Здравствуйте! У меня похожая ситуация. Только у меня первый язык - французский (говорю свободно и постоянно, работа обязывает). Я записалась на курсы португальского для себя: мне просто нравится, как он звучит, люди, культура, в общем...люблю давно.
Я боюсь, что французский мне будет, скорее, мешать, нежели помогать. Уйма похожих слов, которые обязательно будут мною случайно исковерканы во французскую сторону.
У меня уже были похожие проблемы. Я изучала английский и испанский в университете в качестве второго и третьего соответственно. Было очень тяжело. Даже сейчас я обязательно что-то перекручу или вообще вставлю фр. слово (если распереживаюсь, даже фразу!). Мои друзья шутят, что от меня любой иностранный язык всё равно звучит как франсэ = ))
Как бы сделать так, чтобы он мне не мешал... Проблема в том, что я говорю по-французски постоянно.

[maximiliano]

Романские языки сильно отличаются друг от друга фонетически, но очень похожи грамматически и лексически. Со Станиславом и Rollercoaster согласиться не могу. Я хорошо говорю по-французски и средне по-итальянски, португальский стал моим третьим романским. Однозначно, знание других романских помогает. Перечисленные выше Rollercoasterом примеры ложных друзей переводчика, конечно, бывают в языке, но их на несколько порядков меньше, чем "правильных" друзей.
Например, есть довольно специфическая тема сослагательного наклонения (Conjuntivo), к употреблению которого (не в упражнениях, а в живой речи) нужно привыкнуть. У него своя логика. Но если Вы знаете, что такое Subjonctif и умеете правильно им пользоваться во французском, у Вас уходит целый пласт проблем. Пока другие будут вникать и привыкать к Conjuntivo, Вы его фактически будете повторять. Некоторые отличия с французским, конечно, будут в этой части, но общая логика такая же. Для многих проблема не путать PPS и Imperfeito в португальском. Но если Вы не путаете Passe compose и Imparfait во фрацузском, то на 90% Вы закрываете проблемы в португальском. Про обилие общей латинской лексики, наверное, даже писать не надо. Вы просто будете реже открывать словарь и Вам проще будет говорить, поскольку априори будете иметь словарный запас (французский), который в значительной степени легко трансформируется в португальский. Берете, к примеру, французскую цепочку однокоренных глаголов poser-supposer-imposer-proposer, выкидываете -se- и получаете португальскую цепочку por-supor-impor-propor с ТЕМИ же значениями. И это сплошь и рядом.
Некоторые вещи могут действительно мешать. К примеру, во французском инфинитив глагола цепляется к существительному или прилагательному всегда через предлог, а в португальском без предлога. Если на французском Вы говорите il est difficile de faire qch, то на португальском Вам будет хотеться сказать e dificil de fazer, но надо сказать e dificil fazer. Такие вещи немного мешают. Но, повторюсь, их в разы меньше тех, которые помогают.
Короче, не надо ничего бояться. Le francais est votre atout! )