Виза для владельцев недвижимости в Португалии

[Serg]

Предлагаю в этой ветке обсуждать визовые проблемы для владельцев недвижки в Португалии.

Проблема номер раз:
В посольстве у некоторых сотрудников очередной заскок - у близких родственников владельцев недвижимости (супруга, дети, родители собственника) теперь требуют приглашение и билеты на самолет при том, что запрашивается виза на длительный срок (годовая) и эти документы никогда не требовались ни для этой категории подающих документы, ни для этой категории визы и подобная виза неоднократно им уже выдавалась. Сыну без проблем и всего этого дали двухгодовую визу несколько месяцев назад (документы принимал португалец), а жену сегодня отфутболили (документы принимал русский еврей, видимо перестраховывающийся "на всякий случай"). Проблемы с непрогнозируемостью сотрудников посольства, обсуждавшиеся ранее (http://portugues.ru/forum/showthread.php?t=235) продолжаются. Какое счастье, что летая в Португалию 5-6 раз в год, я сам ни разу не связывался с этим геморроем, и без проблем получаю бизнес-визу другой страны Шенгена за один-два дня.

[Stanislav]

документы принимал русский еврей

Видимо, ваша жена ошиблась посольством

[Serg]

Видимо, ваша жена ошиблась посольством

Скорее я ошибся с местом для инвестиций

В посольстве Португалии работают и наши соотечественники (имею в виду граждан РФ), вы в этом сомневаетесь?

[Stanislav]

В посольстве Португалии работают и наши соотечественники

Спасибо, что сообщили Документы могли принимать 3 человека, которых я знаю лично, и не один из них не подпадает под ваше описание.

[Serg]

Спасибо, что сообщили Документы могли принимать 3 человека, которых я знаю лично, и не один из них не подпадает под ваше описание.

Это замечательно. Флейм иногда хорош для снятия напряжения и увода от обсуждения основных вопросов. И основной вопрос понятно в чем - в непрогнозируемости посольства Португалии, которое действует фактически вразрез со своим собственным МИД. С одной стороны, принимаются поправки в законодательстве (я о вступивших в силу в сентябре), с другой - при выдаче виз тем же людям продолжают наступать сами знаете на что

P.S. Составить фоторобот? :-D (шутка)
P.P.S. Как жаль, что результат подачи заявления зависит не от законодательства, а от случая, к кому из этих трех человек вы попадете (не шутка).
Сорри, исправления после возвращения жены домой: завернул ее тот же сотрудник, который несколько месяцев назад выдал визу сыну. Человек, ну очень похожий на нашего соотечественника, сидел рядом с этим сотрудником за загородкой и комментировал. Теперь получается, что даже результат попадания к одному и тому же сотруднику на приеме документов непрогнозируем по результату. Вот это да))

[Stanislav]

Это замечательно. Флейм иногда хорош для снятия напряжения и увода от обсуждения основных вопросов.

Я как раз к тому же. Хотите обсудить основной вопрос? Пишите про основной вопрос и не разбавляйте факты эмоциональными впечатлениями и выводами вашей жены. Написав, что португалец принял, а русский еврей не принял, вы сами свели свою проблему к национальному вопросу.

P.S. Составить фоторобот? :-D (шутка)

Нет необходимости. Я прекрасно понимаю, о ком вы говорите, и для меня не новость, что люди, у которых мама русская, а отец португалец, в российской глубинке называются евреями.

[Serg]

Я как раз к тому же. Хотите обсудить основной вопрос? Пишите про основной вопрос и не разбавляйте факты эмоциональными впечатлениями и выводами вашей жены. Написав, что португалец принял, а русский еврей не принял, вы сами свели свою проблему к национальному вопросу.

Это уже явное передергивание, обратитесь за экспертизой в институт Русского Языка и Литературы и получИте очевидный ответ об отсутствии негативного национального подтекста в сообщении и о наличии лишь указания на гражданство и национальность для идентификации одного человека из нескольких окружающих. Или вы считаете, что позорно быть евреем, имеющим российское гражданство? Я - не считаю. Меня за границей часто принимают не за русского и это никак не ущемляет мое национальное достоинство и я не начинаю размахивать руками о "национальном вопросе". Плюс очевидно, что на одном и том же месте при работе в любом посольстве граждане страны, к которой относится посольство, и наемные сотрудники РФ часто по разному будут решать один и тот же вопрос (перестраховка)

...в российской глубинке называются евреями.

А вот это уже явная попытка перехода на личности.

Считаю обсуждение национального вопроса со своей стороны закрытым.

[Stanislav]

обратитесь за экспертизой в институт Русского Языка и Литературы и получИте очевидный ответ об отсутствии негативного национального подтекста

Перечитайте мои сообщения и вы без интститута русского языка убедитесь, что я нигде ничего не писал про негативный национальный подтекст.

Считаю обсуждение национального вопроса со своей стороны закрытым.

Ну вот и хорошо

[Миша]

Мне кажется, что разъяснением может быть вот такой пункт закона:
http://www.sef.pt/documentos/35/LEI%2029_2012.pdf

Lei n.o 29/2012 de 9 de agosto
...
CAPÍTULO IV
Vistos
SECÇÃO I
Vistos concedidos no estrangeiro
...
Artigo 52.o
Condições gerais de concessão de vistos de residência, de estada temporária e de curta duração
...
2 — Para a concessão de visto de residência para exercício de atividade profissional subordinada ou independente, de visto de residência para estudo, intercâmbio de estudantes, estágio profissional ou voluntariado, de visto de estada temporária e de visto de curta duração é ainda exigido ao nacional de Estado terceiro que disponha de um título de transporte que assegure o seu regresso.

По поводу приглашения - см. Artigo 12.o ("Termo de responsabilidade") там же.

[Serg]

Спасибо за попытку помочь с официальной информацией, но, к сожалению, к соискателям визы пока еще отсутствует обязательное требование знать португальский язык, а Гугл такие длинные документы переводить отказывается)
Можно ли попросить вас найти и перевести в этом многостраничном документе всего один нужный абзац, говорящий о выдаче виз конкретно для владельцев недвижимости (точнее, членов их семей) плизз? Речь не идет о получении резиденции, которая стала возможна с сентября. Речь о простой неоднократной визе (годовой). По предыдущему опыту эта виза выдавалась без особых проблем ближайшим родственникам владельца, входящим в список дети-родители-супруги. И выдавалась без билетов на ближайшую поездку и приглашений. Особая пикантность в заполнении Приглашения в том, что приглашающий не является гражданином Португалии, не проживает там постоянно и не имеет ВНЖ. Соответственно непонятно, как он может что-то гарантировать.

[Миша]

Спасибо за попытку помочь с официальной информацией, но, к сожалению, к соискателям визы пока еще отсутствует обязательное требование знать португальский язык, а Гугл такие длинные документы переводить отказывается)
Можно ли попросить вас найти и перевести в этом многостраничном документе всего один нужный абзац, говорящий о выдаче виз конкретно для владельцев недвижимости (точнее, членов их семей) плизз? Речь не идет о получении резиденции, которая стала возможна с сентября. Речь о простой неоднократной визе (годовой). По предыдущему опыту эта виза выдавалась без особых проблем ближайшим родственникам владельца, входящим в список дети-родители-супруги. И выдавалась без билетов на ближайшую поездку и приглашений. Особая пикантность в заполнении Приглашения в том, что приглашающий не является гражданином Португалии, не проживает там постоянно и не имеет ВНЖ. Соответственно непонятно, как он может что-то гарантировать.

Так я этот абзац и привёл - он касается получателей практически всех виз (отдельного пункта про членов семей владельцев недвижимости я не видел). Я, конечно, не берусь с точностью утверждать какую визу должны давать в описанном случае, но, как мне кажется, это как раз та самая "обычная виза" - в смысле виза типа C, Curta duração (она может быть однократной, многократной, на день, месяц, год, даже 5 лет - при этом всё равно будет действовать правило про 90 дней в каждом полугодии). Она упоминается в п.2 статьи 52, где говорится, что гражданин третьей страны должен иметь билет, гарантирующий его возвращение.
Что касается "приглашения" от нерезидента - тут тонкостей не знаю... В законе говорится, что это должен быть либо гражданин Португалии, либо гражданин другого государства, который "правоспособен" регулярно пребывать на территории Португалии ("ou estrangeiro habilitado a permanecer regularmente em território português") (перевод кривоватый и за юридическую точность ручаться не могу). В любом случае, судя по форме Termo de responsabilidade, там подразумевается адрес постоянного проживания в Португалии (т.к. есть графа Город, но нет графы Страна), а также непонятно, можно ли заполнять TR не имея Bilhete de Identidade (т.к. его номер нужен в графе 7). В общем, тут я Вам вряд ли смог дать новую и полезную информацию - только новые вопросы.

Может быть кто-то из более сведущих коллег по форуму сможет поправить меня и прояснить вопросы.

А что касается того, что "раньше давали, а сейчас не дали", то может быть несколько причин: например, раньше были другие нормы в законе, а сейчас (в августе/сентябре) внесли изменения, или раньше при тех же нормах делали по каким-то причинам послабления (маловероятный вариант), или "сверху" прислали какие-нибудь разъяснения как поступать в той или иной ситуации. В любом случае, это никак не зависит от настроения или своеволия сотрудников консульского отдела - они выполняют свою работу по тем правилам, которые им даны.