Проблема с визой у владельца недвижимости

[cameo]

Тому, кто еще собирается купить недвижимость в Португалии с расчетом проводить там законные три месяца в полгода, сегодня я бы не рекомендовала это делать, по крайней мере я больше не уговариваю делать это своих друзей. Потому что визу на 90 дней в полгода вы не получите. Странные правила Министерства Иностранных дел Португалии входят в противоречие с правилами Шенгенской зоны. Да, с 2013 года шенгенские правила были изменены: теперь отсчет дней, которые вы можете провести в Шенгенской зоне, ведется от дня отъезда назад на полгода. Или, проще сказать, в любые 180 дней вашей жизни, вне зависимости от дня действия визы, ваше пребывание не должно составлять более 90 дней. Это было сделано, чтобы люди по туристическим визам не находились в ЕС в течение 6 месяцев, используя 3 и 3 месяца от каждого полугодия. Но Португалия считает по-своему: они берут последние 6 месяцев, смотрят, сколько вы были там в последний раз, и вычитают это количество дней из вашей будущей поездки! Таким образом, у вас НИКОГДА не получится находиться в ЕС три месяца за полгода. Шенгенский калькулятор выдал мне 90-дневный результат, но визу я получила только на 5 месяцев длительностью и 57 дней пребывания. Хотя как владелец недвижимости, я получала перед этим годовую визу на 180 дней пребывания. Должна сразу сказать. что никогда визовых правил не нарушала и никогда не покидала Португалию впритык, всегда были несколько дней про запас. Таким образом, у меня отняли 2 месяца в году из положенных негражданам ЕС 6 (3+3) месяцев. Так что покупайте где-то еще, где государство приветствует покупку недвижимости, а не препятствует этому.

[Миша]

Тому, кто еще собирается купить недвижимость в Португалии с расчетом проводить там законные три месяца в полгода, сегодня я бы не рекомендовала это делать, по крайней мере я больше не уговариваю делать это своих друзей. Потому что визу на 90 дней в полгода вы не получите. Странные правила Министерства Иностранных дел Португалии входят в противоречие с правилами Шенгенской зоны. Да, с 2013 года шенгенские правила были изменены: теперь отсчет дней, которые вы можете провести в Шенгенской зоне, ведется от дня отъезда назад на полгода. Или, проще сказать, в любые 180 дней вашей жизни, вне зависимости от дня действия визы, ваше пребывание не должно составлять более 90 дней. Это было сделано, чтобы люди по туристическим визам не находились в ЕС в течение 6 месяцев, используя 3 и 3 месяца от каждого полугодия. Но Португалия считает по-своему: они берут последние 6 месяцев, смотрят, сколько вы были там в последний раз, и вычитают это количество дней из вашей будущей поездки! Таким образом, у вас НИКОГДА не получится находиться в ЕС три месяца за полгода. Шенгенский калькулятор выдал мне 90-дневный результат, но визу я получила только на 5 месяцев длительностью и 57 дней пребывания. Хотя как владелец недвижимости, я получала перед этим годовую визу на 180 дней пребывания. Должна сразу сказать. что никогда визовых правил не нарушала и никогда не покидала Португалию впритык, всегда были несколько дней про запас. Таким образом, у меня отняли 2 месяца в году из положенных негражданам ЕС 6 (3+3) месяцев. Так что покупайте где-то еще, где государство приветствует покупку недвижимости, а не препятствует этому.

Думаю, что ваш частный негативный опыт никак не может распространяться на всех спокойно получающих 90-дневные многократные визы. И уж тем более писать "Но Португалия считает по-своему" -- некорректно. Считает конкретный служащий в конкретный момент времени. Если вы считаете, что были нарушены права, то есть все возможности обжаловать это.
Да, и только лишь наличие недвижимости не является основанием для "законные три месяца в полгода". Должны выполняться все необходимые условия, определяемые 23-им законом. (я не про ваш личный случай, я про обобщения)

[cameo]

Так это не мой частный опыт, в консульстве мне так и сказали, что все владельцы недвижимости (то есть люди, кто заинтересован в как можно долгом пребывании, в отличие от просто путешественников) сейчас в шоке от этого правила, потому что никак те самые 90 дней вы не получите, если за последние полгода уже были в Португалии или где-то еще. Этот срок автоматически вычитается из новой поездки. Когда я спросила - что мне нужно для того, чтобы получить возможность остаться на 90 дней? Ответ: вы НЕ должны выезжать в страны ЕС в течение 180 дней! Как по-вашему это согласуется с Шенгенскими правилами, в которых ясно указано, что неграждане ЕС имеют право на трехмесячное пребывание в течение 180 дней? Я уверена, те люди, о которых Вы говорите сейчас, вероятно просто ездили совсем ненадолго до этого, или возможно как раз когда 180 дней без поездок истекли. Мне самой последнюю визу дали на год и 180 дней, я пробыла в Португалии 2 месяца в 1-м полугодии и 1 месяц во втором! И сейчас мне этот месяц вычли из нового срока!

[Миша]

Так это не мой частный опыт, в консульстве мне так и сказали, что все владельцы недвижимости (то есть люди, кто заинтересован в как можно долгом пребывании, в отличие от просто путешественников) сейчас в шоке от этого правила, потому что никак те самые 90 дней вы не получите, если за последние полгода уже были в Португалии или где-то еще. Этот срок автоматически вычитается из новой поездки. Когда я спросила - что мне нужно для того, чтобы получить возможность остаться на 90 дней? Ответ: вы НЕ должны выезжать в страны ЕС в течение 180 дней! Как по-вашему это согласуется с Шенгенскими правилами, в которых ясно указано, что неграждане ЕС имеют право на трехмесячное пребывание в течение 180 дней? Я уверена, те люди, о которых Вы говорите сейчас, вероятно просто ездили совсем ненадолго до этого, или возможно как раз когда 180 дней без поездок истекли. Мне самой последнюю визу дали на год и 180 дней, я пробыла в Португалии 2 месяца в 1-м полугодии и 1 месяц во втором! И сейчас мне этот месяц вычли из нового срока!

Очень странно и печально, если действительно такие изменения ввели. Попробую поискать мат.часть про это. Но как и раньше могу сказать, что если считаете, что нарушены права, то нужно обращаться с жалобами. Как минимум можно запросить разъяснения в SEF.

[cameo]

Миша, честно говоря, ощущение, что кто-то просто неправильно истолковал это правило "отсчета назад". Когда я первый раз про него узнала, я кучу объяснений в инете прочитала, но совсем ничего не поняла. А на самом деле оно простое, очень логичное и справедливое. Теперь я понимаю, как им пользоваться, и это очень удобно - но, увы, для поездок в другие страны ЕС. В консульстве мне посоветовали жаловаться в министерство, но возможно нам надо как-то объединиться, поэтому просьба ко всем, кто так или иначе пострадал - давайте подпишемся совместно под обращением в Министерство иностранных дел Португалии. Если мы не нарушали визовый режим, на каком основании срок пребывания уменьшается, и уменьшается солидно? К тому же абсолютно непредсказуемо. Сейчас практически невозможно забронировать авиабилеты, их всегда надо покупать, а такой заведомо неясный механизм расчета визы делает покупку билетов еще более рискованной.

[Миша]

Миша, честно говоря, ощущение, что кто-то просто неправильно истолковал это правило "отсчета назад". Когда я первый раз про него узнала, я кучу объяснений в инете прочитала, но совсем ничего не поняла. А на самом деле оно простое, очень логичное и справедливое. Теперь я понимаю, как им пользоваться, и это очень удобно - но, увы, для поездок в другие страны ЕС. В консульстве мне посоветовали жаловаться в министерство, но возможно нам надо как-то объединиться, поэтому просьба ко всем, кто так или иначе пострадал - давайте подпишемся совместно под обращением в Министерство иностранных дел Португалии. Если мы не нарушали визовый режим, на каком основании срок пребывания уменьшается, и уменьшается солидно? К тому же абсолютно непредсказуемо. Сейчас практически невозможно забронировать авиабилеты, их всегда надо покупать, а такой заведомо неясный механизм расчета визы делает покупку билетов еще более рискованной.

Для начала я бы рекомендовал просто обратиться в SEF и получить разъяснения на основании каких нормативных актов проводятся эти расчёты. В текущей редакции визового кодекса написано, что если выдаётся виза с многократным въезом на 180 дней и больше, то продолжительность пребывания в ней ставится 90 дней. Про контроль 90/180 и ограничения в визовом кодексе есть только упоминание того, что если на момент запроса визы уже превышен этот порог, то в выдаче визы будет отказано. Контроль не превышения срока 90/180 для действующей визы проводится при пересечении границы. Но если визу выдают на срок меньше 6 месяцев, то срок пребывания в ней не обязан быть 90 дней.
В любом случае каких-то других ограничений ни в визовом кодексе, ни в кодексе границ шенгена я не увидел. Возможно существует какое-то распоряжение (документ) SEF о том, как проводить расчёты и если оно есть и противоречит действующему законодательству, тогда можно обращаться за его отменой. Если же такого рода распоряжений/инструкций нет, то это означает некорректное применение действующего законодательства и норм и можно подавать жалобы на конкретных чиновников, нарушающих нормы.

[cameo]

Спасибо большое, мне мой португальский адвокат тоже посоветовал идти в СЭФ, но вот еще интересный момент - руководствуясь этим странным подсчетом - 57 дней, они мне дали визу на 5 месяцев (хотя, как я упоминала, перед этим была годовая и раньше было полно годовых испанских виз). То есть мне вроде как и обижаться не на что, раз визы меньше 6 месяцев не предполагают 90 дней. Руководствуясь этой логикой, следующая продолжительность будет только 33 дня и сама виза будет всего на пару -тройку месяцев? Где есть какие-то правила по выдаче именно годовых и более виз? По умолчанию обычно каждая последующая виза длиннее или такая же как предыдущая, если не было никаких нарушений. Я как владелец недвижимости не требую никаких преимуществ - раз положена обычная туристическая, ок. В общем, очень сильно похоже на то, что человек, находящийся в том же невменяемом состоянии,как и я при первом знакомстве с этим отсчетом, когда ему было велено использовать это правило, дал распоряжение делать это именно так, как понял он.

[Миша]

Спасибо большое, мне мой португальский адвокат тоже посоветовал идти в СЭФ, но вот еще интересный момент - руководствуясь этим странным подсчетом - 57 дней, они мне дали визу на 5 месяцев (хотя, как я упоминала, перед этим была годовая и раньше было полно годовых испанских виз). То есть мне вроде как и обижаться не на что, раз визы меньше 6 месяцев не предполагают 90 дней. Руководствуясь этой логикой, следующая продолжительность будет только 33 дня и сама виза будет всего на пару -тройку месяцев? Где есть какие-то правила по выдаче именно годовых и более виз? По умолчанию обычно каждая последующая виза длиннее или такая же как предыдущая, если не было никаких нарушений. Я как владелец недвижимости не требую никаких преимуществ - раз положена обычная туристическая, ок. В общем, очень сильно похоже на то, что человек, находящийся в том же невменяемом состоянии,как и я при первом знакомстве с этим отсчетом, когда ему было велено использовать это правило, дал распоряжение делать это именно так, как понял он.

В кодексе определены следующие условия:

Artigo 24.º
Emissão de vistos uniformes

1. O prazo de validade de um visto e a duração da estada autorizada são determinados com base na análise realizada nos termos do artigo 21.º.
O visto pode ser emitido para uma, duas ou múltiplas entradas. O prazo de validade não pode exceder cinco anos.
Em caso de trânsito, a duração da estada autorizada deve corresponder ao tempo que é necessário para o objectivo do trânsito.
Sem prejuízo da alínea a) do artigo 12.º, o prazo de validade do visto deve incluir um "período de graça" adicional de 15 dias.
Os Estados-Membros podem decidir não conceder esse "período de graça" por razões de ordem pública ou por força das relações internacionais de qualquer Estado-Membro.

2. Sem prejuízo da alínea a) do artigo 12.º, os vistos de entradas múltiplas são emitidos com um prazo de validade compreendido entre seis meses e cinco anos, se estiverem preenchidas as seguintes condições:
a. O requerente prova a necessidade ou justifica a intenção de viajar frequentemente e/ou regularmente, em particular devido à actividade profissional que exerce ou à sua vida familiar, designadamente como empresário, funcionário público com contactos oficiais regulares com os Estados-Membros e as instituições da União Europeia, representante de uma organização da sociedade civil em viagem de formação ou para participar em seminários e conferências, como familiar de cidadão da União, familiar de um nacional de país terceiro que resida nos Estados-Membros e como marítimo; e
b. O requerente prova a sua integridade e idoneidade, em especial a utilização lícita de anteriores vistos uniformes ou com validade territorial limitada, a sua situação económica no país de origem e a sua intenção genuína de sair do território dos Estados-Membros antes de o visto requerido caducar.

Что фактически означает, что никакого обязательства и правил выдавать каждый раз более длинные визы нет. Есть такая практика, но не обязанность.

Также у вас всегда есть возможность пойти продлить визу на месте в SEF. Да, это дополнительные затраты денег и времени, но это вполне реальная и законная возможность. И на момент продления там посчитают все ваши дни и увидят (должны будут увидеть ), что вполне ещё есть "неиспользованные" дни в соответствии с правилом 90/180 и что есть возможность продлить именно шенгенский вариант визы (без территориального ограничения).

[cameo]

Спасибо, ваша помощь очень важна!

[cameo]

В продолжение темы: вчера, как и предполагалось, в консульстве у меня снова спросили, сколько я была в Португалии в последний раз, и пообещали снова вычесть их из будущих разрешенных 90 дней. А когда я спросила - как же так получилось, что за весь 2016 год я была по их визам только 90 дней (фактически 87, не рискую никогда на последний день брать билеты), удивленный ответ - не понимаю, как так получилось. А вообще вы должны очистить свою историю поездок и не выезжать никуда 6 месяцев. Я спросила: это какое-то наказание, я что-то нарушала? Ответ: нет. Тогда почему я должна "очищать" себя от ИХ визы и поездки в ИХ страну? Странно как-то требовать от владельца недвижимости не посещать свой дом в течение полугода, оно действительно больше похоже на наказание. На вопрос, где я могу найти правило, на которое они ссылаются, ответ: в интернете. Но именно там, причем на официальном сайте Европейской комиссии, указывается, что в течение ЛЮБЫХ 180 дней при отсчете назад не должно быть более 90 дней. У меня теперь пожизненно будет 33 или 57 дней, их поочередно вычитают.

[cameo]

а по поводу продления визы на месте: в моем СЭФе сейчас запись идет на 27 февраля. Чтобы попасть на такой прием, у меня должна быть по меньшей мере 90 дневная виза, а не эти обгрызанные 33 дня.